Jag håller helt med dig här Catze. Det är väl först då lagen kan komma till pass. för felaktigt utförda klippningar alltså.

Jag tror du läst fel. Sjv har hållt med om att det är olagligt när de tillfrågats tidigare.

Nejdå, handmatning är inte olagligt förutom när det gäller mindre fåglar som finkar, undulater och nymfkakaduor, som tas upp i L80. (Man kan ju fråga sig vad det är för skillnad på att handmata en nymfkakadua och en Vittoffs.) Men sen har jag inte påstått det heller.

Som sagt så är bevisningen som leder till en dom i HD vad som är avgörande, inte vad Sjv säger. Jag håller fast vid mitt påstående tills motsatsen bevisats.

Jag har inte påstått att alla som klipper genast kommer bli fällda för djurplågeri, bara att det strider mot djurskyddslagen. När man klipper hindrar man fågeln att röra sig naturligt, det är ett faktum. Återigen hänvisar jag till zoonentråden.
(Vet att du inte kan svara där Thelma, måste vara frustrerande.)

Att säga att det *inte* är olagligt är väl som sagt minst lika illa isf? Det är ju bara eran tolkning av lagen. Eller?

Varför just HD så om tingsrätten friar anser du det fortfarande som det är förbjudet. Eftersom fallen är så små så kommer dom troligen aldrig till HD så du har gömt dig med din tolkning i ett ganska säkert skal.

Hoppas inte fler gör som du tänk vad mycket olagligt vi kan göra om vi bara anser att HD:s domar är det som avgör.

Jag kan ju anse burstorlekarna vara fel och tolka DSL naturligt beteende skall avgöras efter boendet. Jag anser att en jako lungt kan sitta i en 50cm bur för den kan utföra det naturliga beteende som buren ger möjlighet till, för det står inte att den skall ha alla naturliga beteende. För skall man gå så långt bryter alla som har en sällskapsfågel mot lagen. Så ditt sätt att se på lagar m.m. skulle ge mig möjlighet att hålla en jako i en 50cm bur tills HD säger att det är förbjudet. För mig veterligen finns det ingen dom i HD mot någon som haft jako i 50cm bur.

Jag anser fortfarande att man i ditt fall borde säga att jag tolkar detta som om det är förbjudet, inte att det är förbjudet. Skulle HD fria i en sådan dom så har du ju faktiskt lurat många mäniskor med falska fakta.

Jag tolkar ju naturligt beteende som att man inte får ha fåglar i bur enligt DSL och den tar ju ut L80 så jag kanske skulle börja anmäla alla som har fågel i bur, för det är min åsikt att det är olagligt tills HD säger annat. Hoppas du inte har dina i bur för då är du lagbrytare.

Om sele står det
2 § En burfågel får inte tjudras via en fotring. Ett koppel, som hanteras av en
människa, får dock tillfälligtvis fästas vid fågeln via en flygsele eller
motsvarande.
Detta tolkar jag som transport mellan bil byggnad eller mellan byggnader för att den inte skall rymma. Att gå ut med den i sele är längre tid och gör man det varje dag är det inte tillfälligtvis då är det en vana/rutin. Så min tolkning är att alla som har fågel i sele och tar den med ut i natur m.m. är olagliga för HD har inte sagt motsatsen.

Men det är intressant att se att myndigheten som skall följa upp lagen den bryr du dig inte om vad den säger utan du litar bara på HD. Skulle vilja se dig göra så om en polis stoppar dig för något, tyvärr konstapeln jag kan inte tro på dig be HD ta upp saken. Så ser man på lagen som dig då kan vi lägga ner alla myndigheter och ta bort polisen.

Jag tror inte ens en åklagare skulle åta sig fallet och lägga ner arbete på något som inte ens är olagligt i Sverige.
Att sedan tro att man hamnar i Högsta Domstolen så fort det blir ett åtal då är kan man inte mycket om rässamhället i Sverige haha: Ja du Steph, du har mycket kvar att lära du :D

Jag tycker inte att det är en sådan konstig jämförelse som Anna gör.
Om man tycker att det är svårt att se jämförelsen p.g.a skillnaden att fjädrarna växer ut så tänk er då istället att man skulle binda upp ett ben på en häst/hund/katt, istället för att kapa det.
Då kan man ta loss bindan när det passar en.

En hundraprocentig jämförelse går nog inte att få till...

Rycka manen på en häst, värre är det inte egentligen.

Jaa det var nog en bra jämförelse faktiskt, fast vingklippning känns inte alls och går fortare beroende på hur tjock hästens man är förstås!!!

Ja eller trimma en hel hund, då rycker man bort hela pälsen typ.

Jag har varit med vid många vingklippningar på min tid när jag arbetade på djursjukhus! Den dåvarande fågel och smådjursexperten Yvonne Gustafsson som tyvärr är avliden, många av dom äldre fågelmänniskorna vet vem hon var! Hon höll jag många gojor till när hon vingklippte och hon var mkt noga med att alltid förklara vad hon gjorde, det jobbigaste för gojan var att bli fasthållen för ont det gjorde det inte! Det blev alltid snyggt oxå nu var ju detta längesedan men hon tog så att vingarna såg snygga ut ändå, kunderna var nöjda för dom kom tillbaka igen och såvitt jag minns hade inte gojorna något obehag av det!!!

En vingklippt Morgan som ar med oss utomhus vid havet.

Fast jämförelsen handlade inte om fysisk smärta, utan snarare om att man förhindrar rörelseförmågan på ungefär samma sätt.

Jo jag förstår detta men min Ara då som nästan tycker det är läskigt när han börjar flyga, han ser ärligt talat ut precis som om att han inte förstår vad han håller på med! Ärligt jag tror inte han hade brytt sig eller förstått det hela om han blivit vingklippt, våra gojor är ju inte lika med vilda fåglar som verkligen behöver sina vingar! Om vi säger så här vad är egentligen naturligt med att vi har dessa fåglar i fångenskap då? Om vi inte vill att dom ska försvinna eller skada sig i hemmet så måste man kanske göra detta, får jag inte på min Ara en sele så måste han kanske vingklippas för jag víll att han skall följa med ut emellanåt och få frisk luft och sol!!!!

Ja, men, som sagt, för att du ska kunna vara helt säker på att han inte kan flyga iväg så måste han vara ganska hårt klippt. Att det inte är naturligt att ha fåglar i fångenskap tycker jag är ett ganska konstigt argument, varför inte försöka göra det så bra som möjligt istället för att tänka "eftersom det ändå inte är naturligt så kan jag göra vad som helst".

Jag tror att problemet med många större fåglar är att de dels kanske blir klippta alldeles för unga så att de inte hinner lära sig flyga ordentligt och dels så kräver de massor med utrymme för att flyga ordentligt. Ett normalt vardagsrum på några meter blir inte många vingtag för en stor ara t.ex.

Jag är inte för vingklippning när det gäller vår Annie eftersom det är en fröjd att se henne flyga runt i huset. Vi har väldigt högt i tak och hon flyger stora svängar mellan rummen och i det stora vardagsrummet flyger hon mellan köksskåpen som är flera meter upp och bokhyllorna på andra sidan rummet.

Annie var vingklippt när vi köpte henne vid ett års ålder, vilket nog var bra eftersom hon inte var tam. Sedan har de fått växa ut och nu skulle jag lida något oerhört av att ta bort hennes flygförmåga eftersom hon är så van vid att flyga och gillar det så mycket.

M E N jag ser hellre att man vingklipper än att fågeln får sitta inomhus för att man inte får på sele. (Ni kanske har fattat att jag tycker att fåglar ska få komma ut i så stor mån som möjligt )
Jag förstår vad du säger Anna om det här med hård vingklippning men kanske får man ta den risken att gojan flyger och sedan vara beredd att klättra upp i höga träd för att hämta den eller ringa och betala brandkåren för att få den nerhämtad. Ha reda på vad det är för nummer till sådana-där-snubbar-som-klättrar-upp-i träd-med-dubbskor-och-beskär/sågar-ner-dem-snubbar och vara beredd att betala för tjänsten. Kanske känner man någon som är vig, smidig och inte höjdrädd som skulle kunna åta sig uppdraget O M det skulle hända!
Och vara beredd på att man i absolut värsta fall kanske inte får tillbaka sin fågel om den skulle flyga bort.

Jag tycker att det är synd om diskussionen slutar med att folk som har vingklippt sina fåglar trots allt inte vågar ta med dem ut och att de istället blir sittandes inne hela sommaren.

Mitt argument med att det inte var naturligt att ha fåglar i fångenskap var en jämförelse med det här att det inte skulle vara naturligt att vingklippa dom! Sedan ja visst det finns inte tillräckligt stora utrymmen för en så stor fågel som Arash att sträcka ut inomhus nä det är sant! Därför så får ju jag då kämpa som in iden för att få på han selen för fri det släpper jag honom aldrig, det vågar jag bara inte! Men om jag väl lyckas med selen då känner inte jag för att vingklippa däremot!

Jag får förtydliga, jag menar alltså att man kanske ändå kan ta med sina normalklippta (ej för hårt alltså) gojor ut och därmed riskera att de kanske "blåser" upp i ett träd. Jag pratade alltså inte om att ta med dem ut utan att vara vingklippta nu!
Fast jag ska inte snacka, jag vet inte så mycket om vingklippta fåglar.

Nä jag fattar Annielope bara svarade Anna, tyvärr vågar inte jag som jag sagt tidigare kommer att hitta någon lösning för ut det skall han absolut! Men ärligt bara tanken på att en vindpust drar med han upp i ett träd, nä då skulle jag antagligen få panikångest o se han högt upp i ett träd hi hi!!

Haller med dig helhjartat har.

Det är precis det vi vill undvika, så jag håller med jag också.
Men alla som vingklipper själva bör ha god kunskap hur man gör, och helst att de går till antingen en fågelkunnig person eller fågelkunnig veterinär.

Är det inte ganska vanligt att en fågel som klipps i så pass unga år som 1 inte blir kapabel till att flyga när de blir äldre? Eftersom de inte får möjlighet att träna upp muskelaturen i bröstet under tiden som de växer... Det här är bara något jag har hört på något forum när någon fick reda på att max var vingklippt. Han är 2år snart. De rekommenderad mig att åka till London och skaffa donatorfjädrar annars fanns risken att han aldrig skulle lära sig att flyga och att nervbanor inte skulle utvecklas, balansen skulle häller inte utvecklas som den ska och även kroppen skulle hamna efter i utvecklingen. Till och med vissa instinkter skulle kunna försvinna.Mycket av det här stämmer säkert.

Är det någon som har någon erfarenhet av hur vida fåglar som varit vingklippta i unga år lyckas utveckla flygförmågan bra igen? Jag vill inget hällre än att max ska lära sig att flyga igen!

Varför ska du behöva åka till London när du kan göra samma sak här hemma?

Min veterinär påtalade för mig att balansen blev påverkad om inte fågeln fick flyga, Arash använde näbben när han gick för att hålla balansen när jag precis fått honom! Det sa hon att det berodde förmodligen på att han inte hade flygit särskilt mkt, och det kunde han inte göra i sin bur i affären ju! Men hon sa oxå att det inte var något farligt eftersom jag blev orolig när hon påtalade han dåliga balans den kunde han träna upp, märkväl han har ju aldrig ens varit vingklippt!

Är det inte ganska vanligt att en fågel som klipps i så pass unga år som 1 inte blir kapabel till att flyga när de blir äldre?
Det finns stor RISK för att de inte kan flyga när de blir äldre.

De rekommenderad mig att åka till London och skaffa donatorfjädrar annars fanns risken att han aldrig skulle lära sig att flyga och att nervbanor inte skulle utvecklas, balansen skulle häller inte utvecklas som den ska och även kroppen skulle hamna efter i utvecklingen. Till och med vissa instinkter skulle kunna försvinna.Mycket av det här stämmer säkert.
Åka till London?? Nä - klistra fjädrar kan våra fågelveterinärer i Sverige med göra. Själv anser jag inte det vara nödvändigt på en fågel som ruggar normalt. Låt de klippta fjädrarna trilla (eller ev låt en veterinär ta bort stumparna) så växer nya ut. Att kroppen skulle komma efter i utvecklingen har jag ALDRIG hört! Balansen blir givetvis rubbad men den går att fixa.


Är det någon som har någon erfarenhet av hur vida fåglar som varit vingklippta i unga år lyckas utveckla flygförmågan bra igen? Jag vill inget hällre än att max ska lära sig att flyga igen!
Jag vet en grå jako som blev klippt av sin uppfödare INNAN försäljning (ggrrrrrrr, så oseriöst!). Den var otroligt otrygg pga det. Idag vet jag att den gojan flyger villigt, glatt och duktigt. Det krävs träning och träning och åter träning så kommer det åter som en gång lagts in i generna från naturen.
Själv anser jag att en fågel ALDRIG ska vingklippas innan den är ett år gammal, helst ska den vara två år innan. Och ser man på det viset så varför klippa alls på en unge? Träna den med sele omgående. Vingklippning anser jag vara för knäppa hanar som nästan har ihjäl sina honor eller äldre fåglar som får panik av en sele.

Mina tankar och kunskaper...

Du borde bli politiker!!!!

I´m all yours

....seriöst...rycka manen på en häst.

Alltså enhörningar (om det nu har funnits) flyger med vingar, inte med manen.

//Torhildur