Här håller jag helt med dig Catze, och jag anser fortfarande att ska man inte ha fåglar i fångenskap. Då skaffar man inte det. Man måste ju kunna diskutera, och åsikterna måste ju få vara olika. Varför ska man annars diskutera, alla är vi ju olika.

Det kanske är dags att testa djurskyddslagen. Vem av er som är anhängare av vingklippning och dessutom vingklipper sin enda fågel ställer frivilligt upp på att låta sig bli anmäld för djurplågeri enligt djurskyddslagen?

/S&F

Jag förstår inte hur ni kan säga att det till 100% helt lagligt. Det, för mig, är precis vad ni anklagar mig för - dvs hyckleri. Det är ju inget annat än eran tolkning, eller?

Lite konkreta bevis, hållbara bevis, på att det är helt och fullt lagligt att vingklippa efterlyses. Tills dess håller jag fast vid att det är en tolkningsfråga.

Jag har vingklippt fågel, är det någon som vill sätta dit mig så varsågod. Jag för min det tror inte ni kommer någonstans.

Nu är det bara så här att jag tycker att du skall gå in och anmäla närmsta djursjukhus och alla veterinärer med expertis på fåglar genast på måndag faktiskt Eftersom dom vingklipper fåglar! Dessutom kallar jag inte folk som vingklipper sina fåglar"anhängare av vingklippning" jag har inte vingklippt min goja men anser att det är oerhört fel att kalla detta olagligt när det inte är det! Absolut är det så att jag en dag vingklipper min goja så skall jag genast ta kontakt med dig Sten& Flisa så skall du få anmäla mig för djurplågeri jag lovar! Säger en leg.vet, som har fågelkompetens att jag får vingklippa min goja ( för det gör hon inte om det är olagligt) så är det inga hinder! Men när och om jag gör det är en annan sak!

[QUOTE=Stephanie;3417]Jag förstår inte hur ni kan säga att det till 100% helt lagligt. Det, för mig, är precis vad ni anklagar mig för - dvs hyckleri. Det är ju inget annat än eran tolkning, eller?

Lite konkreta bevis, hållbara bevis, på att det är helt och fullt lagligt att vingklippa efterlyses. Tills dess håller jag fast vid att det är en tolkningsfråga.[/QUOT


Som sagt håll du fast vid din tolkning och låt bli att vingklippa dina gojor jag har själv en oklippt goja, men skulle det av någon anledning behövas och min kära veterinär med fågelkompetens säger att hon utför det så är jag HELT SÄKER på att hon inte bryter mot någon lag! Hennes legitimation är alldeles för dyrbar för det!

Vad bra att du är säker - men det är fortfarande inga konkreta bevis på att det ÄR lagligt. Kom fram med det så kommer jag helt klart att hålla med er.

Tills dess vore det ju kul om ni, precis som ni säger åt mig att vara och vilket jag också tagit till mig, är noga med att inkludera att det är ER tolkning av djurskyddslagen, och inte ett faktum.

Ja du kan ju ringa jordbruksverket på måndag sist det var en sådan här diskussion så var det faktiskt någon som ringde jordbruksverket beskedet därifrån var att det inte var olagligt! Så det är bara att lyfta telefonluren på måndag Steph o ringa dom

Steph behöver ingen överförmyndare och jag ser inte mina inlägg i ämnet som ett försök att "hjälpa" henne, jag uttrycker bara min åsikt som egentligen inte har någon betydelse men jag vill gärna känna mig fri att uttrycka den.

Sorry nu är jag visst rejält OT...för att anknyta till ämnet huruvida det är olagligt att vingklippa eller inte så ÄR det en tolkningsfråga tyvärr men det borde verkligen inte vara det, min förhoppning är att myndigheterna tar sitt ansvar och skriver det i klartext.
JAg tror helt klart att det kommer att ske en förändring där.

Jag säger fortfarande att om det är olagligt, då gör väl inte fågelveterinärer det? Kan inte tänka mig att de skulle göra det om det vore olaglig. Och som Catze säger, då finns det många ni kan sätta dit. GRATTIS

Stephanie

Tack vare din intensiva övertalning - ditt outtröttliga försök att informera - så har du i alla fall fått mig att tänka till när det gäller vaneklippning och jag har inte gjord det på ett år.

Mina grisar flyger - glatt omkring, utan en tanke på att jag stundom är livrädd att någon öppnar en dörr eller ett fönster i misstag. Men än har det gått bra.

En jäkla massa extra städning, men vad gör man inte för att ha en gris lyckligt vispa över mitt huvud ock landa i vasken.

Med det vill jag inte säga att jag ser vingklippning som varken förkastlig i vissa situationer eller olaglig. Nu har jag dock blivit nyfiken på om du har något bevis eller uttalande från något håll om det verkligen är olagligt, varken vi gillar det eller ej.

Jag har inga bevis på att det är olagligt, det är hur jag tolkar en paragraf i djurskyddslagen som säger att djur ska kunna få utlopp för naturliga beteenden och behov.

Det finns heller inga bevis på att det ÄR lagligt. Det är som sagt, en tolkningsfråga.

Hur mycket man vill det så har jordbruksverket egentligen ingen talan i saken. Det är bara deras tolkning.
Finns t ex ett fall där jordbruksverket lovade en kvinna att hon inte skulle råka i trubbel för att annonsera en Cites1 listad fågel utan tillstånd.
Trots vad SJV sa så åkte hon på saftiga böter för det när målet togs upp. Vad de säger kan man därför, tyvärr, inte tolka som lag.

Sen finns det andra som även de talat med jordbruksverket, och fått till svar att det strider mot djurskyddslagen. För det gör det ju, det kan alla hålla med om. Flyga är ett naturligt beteende, eller?

Sen om det är olagligt/inte olagligt och hur ett ev. fall skulle sluta, det vet vi inte. Det kan även sluta olika från fall till fall.

Det är, som sagt, en tolkningsfråga. Vi kan inte säga att det Är olagligt, och vi kan inte heller säga attd te inte är det.

Likaså vad gäller veterinärer. Visst är de otroligt duktiga och kunniga, men de är inga gudar. Det råder delade åsikter även bland dem.

Verkligen jättekul att du låtit dina fåglar få flygförmågan tillbaka, Lisa.

Ja, för det jag är ute efter är ju verkligen att sätta dit folk. Det är min livsambition.

Det handlar om deras expertis och utbildning dessutom står dom under djurskyddslagen, dom är skyldiga att anmäla djurplågeri när dom ser det! Så lite svårt att dom vingklipper en fågel om det är förbjudet enl. lag! Vem har sagt att dom är gudar men jag är så tacksam att ha fått lära känna Cecilia Trädhgård som har en outstanding kompetens på fåglar, och hon är väldigt högaktad i fågelvärlden dessutom!

Bara som en parantes ang era "gudar"-veterinärerna.. jag vet vid minst 3 tillfällen där en veterinär inte har anmält en anmälningspliktig sjukdom. Så vad är det som säger att de gör allt som står under djurskyddslagen?

Även material som veterinärerna har skrivit i samband med L80 är fel, och lever man då som man lär?

Jag är även en sån som gärna ser att man rätar ut frågetecknet ang vingklippning, och vill att man får ett "case" om det. Det bästa är ju om någon frivillig som vingklipper sin/a fågel/lar anmäler sig som att bryta lagen för att se vad en eventuell dom lyder.

Nu när du säger det så var det ju, bara förra året, drygt ett hundra fall av papegojsjuka, som de i en viss veterinärklinik i *** visste om och behandlade/avlivade, men inte anmälde. Lika så med en hel del fall av giardia som även det är anmälningspliktigt.

Dessutom är väl Papegojsjukan även smittspårningspliktig?

Vad laglydig man kan vara.

För det första så har jag arbetat på djursjukhus i 15 år och vet därmed att en veterinär absolut inte får eller klipper en fågels vingar om det är olagligt! Dessutom har jag varit med ett otaligt antal ggr där veterinärer anmält fall av djurmisshandel! Vem var det som döpte veterinärer till gudar???? mig veterligen är dom utbildade i 5 år till just veterinärer inte GUDAR!

Om du med flera nu fick reda på en sådan här sak och anser att en veterinärpraktik inte är laglydig då undrar jag anmäldes detta då eller???? Om inte varför????

Vad bra att du vet det Catze, då behöver du ju varken oroa dig eller bli upprörd.
Varken jag eller oregistrerad skrev dock något om det.

Faktumet kvarstår att många veterinärer ger felaktiga råd och struntar i att anmäla sånt som är anmälningspliktigt. De är i grund och botten bara människor. Bara för att de har en utbildning betyder det inte att de är felfria, även om de flesta med all säkerhet är otroligt kunniga. Det finns veterinärer som vägrar utföra vingklippningar och anser att det är helt förkastligt.

Då är ju frågan, vilken veterinär har rätt? Kanske ingen av dem har det?

Upprörd ok för att jag säger emot eller? Klart att det finns lagbrytare i alla kategorier i samhället, än så länge har jag inte stött på en veterinär som är det! Men skulle jag det då hade jag gått vidare med detta i så fall, men jag väljer mina veterinärer med omsorg ser du! Nonchalanta veterinärer finns det däremot det vet jag mkt tråkigt att uppleva men dom besöker man inte fler ggr! Finns det veterinärer som struntar i att anmäla det dom är förpliktigade till anser jag att det skall lämnas vidare, tjänstefel kallas det!

Nej nej, jag vet inte om du är upprörd eller inte. Tolkade mest antalet fårgetecken/utropstecken i ditt inlägg som det, men det behöver ju inte betyda något då alla skriver olika. Annars var det mest i förebyggande syfte.

Jag ser dessa diskussioner om vingklippning som ett sätt att bara sitta o tjafsa däremot! Nya fågelägare som tittar in på dessa forum blir däremot som stora frågetecken tror jag! Skall bara klargöra att jag är inte i en situation nu där jag funderar på att vingklippa min goja men jag är inte emot det eftersom jag under 15 år tid har följt gojor som blivit vingklippta hos vår dåvarande fågel o smådjursspecialist! Det finns inget fall jag kan minnas där en goja farit illa av det eftersom kunderna var återkommande o hade en nära o bra kontakt med henne! Det finns nog ingen som vingklipper sin goja utan anledning utan gör det av speciella skäl i såfall! Nu vill jag vända på steken däremot visa lite material i stället som visar på att detta är ett uns olagligt då, och inte bara tankar från människan som tycker att något är orätt i fågelns ställe! Än så länge undrar inte jag för fram till här och nu så är det inte olagligt, vill man sedan tolka hit och dit så blir det bara en massa tjafs helt i onödan!

Men det är ju det jag säger, det finns inga bevis, precis som det inte finns bevis för att det skulle vara lagligt. Det enda vi har att gå på för tillfället är vad som står i djurskyddslagen. Vi kan inte säga att varken eller är 100% säkert i nuläget.

Jag tycker det är bra att de blir frågetecken i så fall, det är ju då man får tänka till och dra egna slutsatser. :)

Som en liten parantes finns det OTROLIGT många som vingklipper sina fåglar helt utan skäl. De gör det för att de hört att det kan vara bra och sne inte tänker mer på det. Över ett dussin sådana människor har perosnligen skrivit till mig och förklarat att de tänkt till en hel del när de läst diskussionerna i forum som detta och ändrat uppfattning pg a det, dessa var otroligt tacksamma för det.
Jag skriver varken för att tjaffsa eller för att försöka övertyga kanske just precis dig om någonting.

Vilket tjafs om detta helt klart är att det är totallförbjudet att klippa vingen på en fågel, med vingen räknas då ben kött senor muskler m.m.
Att trimma fjädrarna så fågeln får en sämre flygförmåga men fortfarande kan flyga är inte olaglig, inte mer än att sätta fågeln i en bur där man hämmar flygförmågan.
Trimmar du däremot fjädrarna så att fågeln inte kan flyga så är det olagligt, då du utsätter fågeln för stor risk att skada sig.

Att anmäla en veterinär för att han vingklipper är ju löjligt, om en veterinär anser att fågeln behöver detta av någon medecinsk orasak eller annat så är det ok, då får dom t.om ta bort båda vingarna om dom vill.

Svar : Detta var en bättre och tydligare förklaring på det hela anser jag! Vill oxå tillägga här att det kan vara mitt tidigare citat av S&F #105, där jag svarar att om dom anser att vingklippning är olagligt så borde dom anmäla djursjukhus o veterinärer som utför det! Detta var en IRONI från min sida ville bara förtydliga det!