Lagligt/ansvarslöst eller ej att ha exotiska/övriga tamdjur lösa! - Sidan 3 - Papegojforum.se

Stephanie · (#51 (**permalink**))

Catze: ungefär allt inom modern etologi säger emot dig i den frågan.

Jag undrar också vad som är skillnaden på att hindra en fågel från andra naturliga beteenden såsom t ex socialt umgänge om det är något den inte haft tillgång till hela livet?

Catze · (#52 (**permalink**))

Som sagt jag står fortfarande fast vid min åsikt som är att inte släppa ut sin tamfågel utan sele i det fria, jag bryr mig inte vad du säger Steph jag anser fortfarande att det är högst ansvarslöst, för det var utifrån det uttalandet som reaktionerna kom. Jag anser heller inte att hundar eller katter ska springa lösa vind för våg.

Jag är inte av den åsikten att ett tamdjur som är född i fångenskap och uppfödd av människan är lyckligare ute i träden eller springandes i buskar eller på gräsmattor lösa, så tillvida man inte vant dom vid det och sedan tar ifrån dom det, då har vi en helt annan diskussion.

Ska jag vänja Arash vid att sitta ute här i träden fri ja så kan han om några veckor njuta av det, men så länge han inte vet vad det innebär så saknar han inte det. Finns ingen som helst anledning att köpa sig djur som man ska släppa ut vind för våg, varför då inte bara låta bli. Det är lite lustigt helt plötsligt så är det mer rätt att släppa sina tamdjur lösa än att ha dom hemma hos sig och under uppsikt! Låt var och en ha sin åsikt!

liaking™ · (#53 (**permalink**))

Citat:

Ursprungligen postat av Catze

Som sagt jag står fortfarande fast vid min åsikt som är att inte släppa ut sin tamfågel utan sele i det fria, jag bryr mig inte vad du säger Steph jag anser fortfarande att det är högst ansvarslöst, för det var utifrån det uttalandet som reaktionerna kom. Jag anser heller inte att hundar eller katter ska springa lösa vind för våg.

Jag är inte av den åsikten att ett tamdjur som är född i fångenskap och uppfödd av människan är lyckligare ute i träden eller springandes i buskar eller på gräsmattor lösa, så tillvida man inte vant dom vid det och sedan tar ifrån dom det, då har vi en helt annan diskussion.

Ska jag vänja Arash vid att sitta ute här i träden fri ja så kan han om några veckor njuta av det, men så länge han inte vet vad det innebär så saknar han inte det. Finns ingen som helst anledning att köpa sig djur som man ska släppa ut vind för våg, varför då inte bara låta bli. Det är lite lustigt helt plötsligt så är det mer rätt att släppa sina tamdjur lösa än att ha dom hemma hos sig och under uppsikt! Låt var och en ha sin åsikt!

Klart var och en ska ha sin Åsikt men att ha en åsikt skapar debatt och det är ju utvecklande om man kan acceptera andras åsikter och oliktänkande man får liksom andra infallsvinklar att se saker och ting på ! Och som du diskuterar nu Catze utgår du ifrån att djuren inte föds med naturliga instinkter som att tex fåglar inte vill flyga för dom aldrig fått gjort det men jag tror inte det är så enkelt !
tex hundar som inte vallat på flera generationer har vallnings beteende !
Om man föder upp en isbjörn i fångenskap och bara ger den kärlek blir den en snäll gosig björn då ? Bara lite att fundera på ;-)

Catze · (#54 (**permalink**))

Citat:

Ursprungligen postat av liaking™

Klart var och en ska ha sin Åsikt men att ha en åsikt skapar debatt och det är ju utvecklande om man kan acceptera andras åsikter och oliktänkande man får liksom andra infallsvinklar att se saker och ting på ! Och som du diskuterar nu Catze utgår du ifrån att djuren inte föds med naturliga instinkter som att tex fåglar inte vill flyga för dom aldrig fått gjort det men jag tror inte det är så enkelt !
tex hundar som inte vallat på flera generationer har vallnings beteende !
Om man föder upp en isbjörn i fångenskap och bara ger den kärlek blir den en snäll gosig björn då ? Bara lite att fundera på ;-)

Oavsett vad du säger gällande naturliga instinkter så är dom en aning hämmade av våra ingrepp. Har väldigt svårt att tänka mig att en tamgoja sitter och tittar långt ut över vidderna och saknar att den inte kan flyga från träd till träd lös, om den aldrig fått göra det tidigare.

Ett djur som föds ute i sin naturliga tillvaro får helt andra instinkter att skydda sig skaffa mat etc. dessutom så är inte våra fåglar här lika färgranna som dom exotiska är. Vilket utgör en viss fara för dom sittandes uppe i tallar utan att man kan nå och hjälpa dom snabbt, det finns väl andra möjligheter att låta dom flyga och använda sina vingar. Fast Arash har ju en scolios om han nu inte vill eller kan flyga så långt vad gör man med honom då, han måste ju i så fall snart less ihjäl stackarn.
Fast utifrån min närhet till honom så ser jag en väldigt glad och harmonisk papegoja fast han inte lever ett naturligt liv.

Törnros · (#55 (**permalink**))

Exakt vad är det som är ansvarslöst...

Catze · (#56 (**permalink**))

Citat:

Ursprungligen postat av Törnros

Exakt vad är det som är ansvarslöst...

Att släppa ut din papegoja lös, trodde det hade framgått!

Törnros · (#57 (**permalink**))

Citat:

Ursprungligen postat av Catze

Att släppa ut din papegoja lös, trodde det hade framgått!

Och exakt vad med det är ansvarslöst....

Catze · (#58 (**permalink**))

Det har jag redan skrivit i några av mina tidigare inlägg Törnros!!! Sedan kanske jag ska skriva här också till er som snackar om naturliga instinkter vilket jag aldrig sagt att djur inte har i olika grader, att jag är absolut inte emot att fåglar använder sina vingar och flyger, om det nu inte framgått! Vi sitter väl inte och debatterar om vingklippning här eller? Jag är bara emot att man låter djur vara lösa som inte är födda direkt ute under naturliga omständigheter, utan i tamskap.

Raven_ · (#59 (**permalink**))

Man kan ha manga olika orsaker till att inte friflyga sin fagel, men vi lurar oss sjalva om vi tror att vi avstar fran den aktiviteten pga att fageln inte bryr sig om densamme.

Tror vi verkligen att det finns ett, ETT, enda djur i fangenskap (forutom de handikappade eller de sjuka djuren) som har det battre i var varld - an de som forbli vilda och fria i sin egen natur?

Vi skaffar oss djur , och sedan klipper, amputerar, forandrar, sadlar, kopplar vi upp dessa och kallar dem husdjur. Vi tror att vi kan ersatta den inbyggda instinkten hos dessa djur, genom att vi tar hand om dem? Vi gor det absolut inte for djurens basta, nopp, det ar for att underhalla oss som vi later bli att se hur det verkligen gar till!

Hur kan det med den har bakgrunden anses att det ar ansvarslost att ge vara vanner all den frihet vi bara kan? En papegoja har en medel livslangd pa 3 ar! Det finns som vi alla vet har - en hel del gojor som har det elandigt, men agaren klappar sig pa axeln, och ser inte varken skal eller orsak till det.

Jag kan forsta att man kan vara livradd att se sin van skjuta ivag emot en klarbla sky, sta dar och hoppas att gojan, for allt smor i Smaland, kommer tillbaks. Och det ar ju inte sa svart att rakna ut att en goja som kommer tillbaks - .har en valdigt fin kontakt med sin agare.

Sa i stallet for alla anklagelser om att vara ansvarsfull eller inte, lat dessa manniskor lara ut hur dom lyckas med sitt konstverk friflygning!

Fler foton, please!!

Pionusarna · (#60 (**permalink**))

Citat:

Ursprungligen postat av Catze

Hmmm är inte det Timmy eller vad han heter blågul ara, tror inte att han får flyga ut ärligt har för mig att han är en mästare på att rymma. Sist han var på rymmen följde han väl travhästar i ett löp, han flög ovanför deras huvuden halva löpet, därefter kom han i tidningen. Men den gången hade han rymt enligt ägarna.

Om det är mej du svarar Catze! så finns det ju faktiskt mer än en blågul Ara, och jag hittar inte på någon historia! Känns ganska olustigt att bli tolkad som att man hittar på, dessutom så bor denna aran hos en gammal tant

Nillan · (#61 (**permalink**))

Linda, jag trodde också att du menade Timmy när jag läste ditt inlägg. Eftersom han sabbade det loppet får han inte flyg fritt mer. Han har dessutom kommit hem mer än en gång med bevis att det inte är säkert för en fågel att friflyga...

zazza · (#62 (**permalink**))

Citat:

Ursprungligen postat av Nillan

Zazza - om inte jag minns helt fel finns det vildlevande amasoner också där i England. (Kan inte se filmen via mobilen just nu)...

Oj det visste jag inte. Om du hittar filmen vore det kul att se den.

Catze · (#63 (**permalink**))

Citat:

Ursprungligen postat av linda68

Om det är mej du svarar Catze! så finns det ju faktiskt mer än en blågul Ara, och jag hittar inte på någon historia! Känns ganska olustigt att bli tolkad som att man hittar på, dessutom så bor denna aran hos en gammal tant

Men jisses Linda vad hände nu då? inget utav hur du tolkade mig stämmer, jag trodde faktiskt att du menade Timmy. Var står det att jag tror att att du hittar på nu då? Han har nämligen haft lov att friflyga tidigare, men efter diverse olyckor så försöker hans ägare hålla han inomhus, med sämre resultat vad jag förstår! Oj oj oj så fel det kan bli här....

ingrid · (#64 (**permalink**))

För det första så kan jag väl tycka att var och en måste få avgöra vad som är rätt eller fel i fråga om friflygning. Dock måste jag bemöta det påståendet att det skulle hjälpa att inkallningsträna sin fågel. Jo, det kan säkert hjälpa när förhållandena är optimala, när din fågel inte är stressad eller skrämd - men... en fågel som av misstag smiter iväg kommer inte på inkallning hur tränad den än är. (något jag fått bittert erfara)
En fågel är inte lika knuten till oss människor som en hund eller katt och om den får möjlighet till frihet är det inte säkert att du kan få in den igen. Och det har ingennting att göra med huruvida din fågel är tam, inkallningstränad eller dylikt.
Så alla ni som funderar på att friflyga med era fåglar - tänk noga efter om det är värt priset!

Pionusarna · (#65 (**permalink**))

Citat:

Ursprungligen postat av linda68

Om det är mej du svarar Catze! så finns det ju faktiskt mer än en blågul Ara, och jag hittar inte på någon historia! Känns ganska olustigt att bli tolkad som att man hittar på, dessutom så bor denna aran hos en gammal tant

Där ser man hur fel det kan bli,Jag tolkade dej öppenbarligen fel,och vice versa, no hard feelings!

Pionusarna · (#66 (**permalink**))

Citat:

Ursprungligen postat av Catze

Men jisses Linda vad hände nu då? inget utav hur du tolkade mig stämmer, jag trodde faktiskt att du menade Timmy. Var står det att jag tror att att du hittar på nu då? Han har nämligen haft lov att friflyga tidigare, men efter diverse olyckor så försöker hans ägare hålla han inomhus, med sämre resultat vad jag förstår! Oj oj oj så fel det kan bli här....

Här skall det ju stå! skrev på fel Där ser man hur fel det kan bli! vi tolkade varandra olika no hard feelings!

Törnros · (#67 (**permalink**))

Något som däremot är extremt häfigt är ju frifygande Amizar, Aror, Grånissar och andra inte lika mycket kelfåglar som en kakis. DOM är jag mäkta imponerad av.

Vet andra i Stockholm som har haft friflygande gojor. Varav EN som de flesta inte skulle kalla ansvarslös av sig........

Nillan · (#68 (**permalink**))

Citat:

Ursprungligen postat av Törnros

Vet andra i Stockholm som har haft friflygande gojor. Varav EN som de flesta inte skulle kalla ansvarslös av sig........

Spelar ingen roll om det så är statsministern själv - för MIG är det oansvarigt/ansvarslöst att friflyga sin fågel!
Häftigt eller ej...näää.
Nu drar vi upp fruktansvärt grymma sår hos tex Ingrid mfl som haft bra kontakt/kärlek mellan djur och människa och ändå lyckas inte inkallningen vid olycka. En inkallning som kan funka i hemmet, som funkar i ett växthus, som funkar varje gång är inte alls det samma som att kalla in när gojan sitter 7 m upp i ett träd eller seglar bort över sjön. Titta på Cometens grå som försvann - hur lätt var det att få ner den? Henkes goja som försvann ut genom dörren. Den blågula som försvann söder om Sthlm och tog 3-4 dagar att få ner. Gosiga, tama, tränade, "lydiga" fåglar som följer fågelns första försvar - flykt.
Buse kan vara ute 400 ggr på rad och lever livet i grantoppen - den 401e ggn kommer ngn större rovfågel och skrämmer honom. Det är HÖGST onaturligt för en fågel att då flyga neråt. Den kommer söka sig till tätare skog allt längre och längre bort från det farliga.

Det är just sådana här foton (på friflygning) och prat om hur häftigt det är som gör att nyfågelägare också ska vara med om det "häftiga" och gör likadant...
Jag slutade till och med att ha vittofsarna ute i trädet (vingklippta) eftersom de spatserade bort från oss på upptäcktsfärd. Fasan jag kände när jag inte kunde hitta dem var fruktansvärd! Än värre måste det vara att se sin fågel flyga bort från en fast den aldrig gjort det tidigare.

Amizar är ett namn - inte ngn barnslig förkortning på amason...

Atlio · (#69 (**permalink**))

Citat:

Ursprungligen postat av Törnros

Men om jag ska tänka så, så lever jag inte mycket. Om jag kan krocka med en bilist som somat vid ratten, skulle jag alldrig kunna köra bil. Om jag tänkte att planet kanske krachar så skulle jag bara få se europa. Kanske så dödar en lös \"kamphund\" mig. Vem vet hur jag slutar mina dagar......

Men, om jag inte lever fullt ut, varför leva...........

OM buse flög iväg längre bort (från där buse är lös. Skulle jag hitta fågeln igen. Bra teräng.) och buse blev tagen av rov, så skulle jag vara förkrossad. Men......
Skulle buse vara det eller skulle det vara way of nature...........

(dvs, samma som mig)

Jag förstår dig fullständigt och resonerar likadant. Det framgår inte minst av dessa inlägg:

Papegojforum.se - Sveriges Största Papegojforum - Visa ett inlägg - Voljärbygge

Papegojforum.se - Sveriges Största Papegojforum - Visa ett inlägg - Voljärbygge

Ozzy friflyger väldigt ofta och det är det bästa han vet, det skulle jag aldrig ta ifrån honom. Har man bra kontakt med sin goja så är det i regel inga problem.

Hugo Meyer · (#70 (**permalink**))

Citat:

Ursprungligen postat av Atlio

... så är det i regel inga problem.

Men det är väl det som är själva grejen... i regel...

I regel går det bra att stå kvar framför tåget och hoppa undan i sista sekunden... I regel går det bra att balansera på broräcket... I regel går det bra att spruta tändvätska på brinnande eld... I regel...

Men ingen regel utan undantag!!! och det är det tyvärr alldeles för många som kan vittna om...

Men ändå, tänk om... vad häftigt det skulle vara... Skulle jag?? Aldrig

Atlio · (#71 (**permalink**))

Citat:

Ursprungligen postat av Hugo Meyer

Men det är väl det som är själva grejen... i regel...

I regel går det bra att stå kvar framför tåget och hoppa undan i sista sekunden... I regel går det bra att balansera på broräcket... I regel går det bra att spruta tändvätska på brinnande eld... I regel...

Men ingen regel utan undantag!!! och det är det tyvärr alldeles för många som kan vittna om...

Men ändå, tänk om... vad häftigt det skulle vara... Skulle jag?? Aldrig

Det var därför jag formulerade mig så, och det var därför du påpekade det.
Känner mig som Saida. Not.

Veronica · (#72 (**permalink**))

Jag vet inte, men det slår mig att när det räknas upp olyckor som kan hända så är det alltid personen själv man räknar in, inte sin goja. Absolut, olyckor kan hända bara av att man går över vägen den där dagen, men någonstans så tar man ju ändå beslutet själv att släppa sin goja lös ute för friflygning, det är ju ett medvetet beslut och en medveten handling, då måste man ju någonstans iaf ta med i beräkningen att man kan bli av med sin goja för sista gången och inte räkna kallt med att inkallningsträningen ska funka varenda gång det händer något. För om man enbart förlitar sig på träningen, eller banden med sin fågel så tycker jag det är lite att chansa. Som nämnts tidigare så finns det folk som inte friflyger som har otroliga band med sin fågel, folk som har friflygit sin goja och blivit av med den har säkert också haft väldigt bra band med den. Man måste ju liksom tänka att, om gojan blir rädd, får panik så tar instinkterna över och då ingår man nog inte i fågelns tankebana, då ingår bara flyktinstinkten.

det här ämnet kan ju diskuteras i ooooändlighet, i slutändan är det upp till var och en hur man vill göra, och det finns många aspekter att fundera över runt ämnet. Inte minst hur en goja faktiskt fungerar med sina instinkter.

Tant Ara · (#73 (**permalink**))

Även jag tolkade ditt, Lindas, inlägg som att det gällde Timmy. Jag har haft mycket kontakt med Timmys kvinnliga ägare och diskuterat mycket friflygning. Timmy har fått MYCKET svåra skador efter att ha satt sig på en elledning/-station och det var rena turen att han/de befann sig i Göteborg och därför kunde få snabb vård. Timmy brännskadades svårt och fick handmatas i flera månader (!) efter olyckan.

Som ni vet tycker även jag att det är oerhört "häftigt" med friflygning. Jag har mina hundar (afghaner) lösa i skogen där jag kan vara säker på att de inte utsätts trafik. De kommer perfekt på inkallning och älskar att springa fritt. Jag är inte och känner mig inte ansvarslös.

Därför är jag också ganska säker på att jag skulle kunna lära Caramba (ara) att komma på kommando vid friflygning. Men jag skulle ändå aldrig någonsin våga låta honom flyga fritt. Här finns stora fält där ingen trafik finns. Men det finns stooooooooora flockar av skator, kajor och rovfåglar. Hur stor chans skulle Caramba ha om han hamnade i en sån?

Många av er vet att jag flygtränat Caramba under vintern och våren. Jag har skaffat sele till honom och det var lätt som en plätt att lära honom använda den. För två veckor sedan hände ändå detta som bara inte får hända - han blev rädd.......och flög till väders iklädd sele och koppel!

Jag kanske är för mycket hönsmamma, löjligt onödigt orolig...jag vet inte. Men den fasansfulla känslan jag upplevde då är obeskrivlig. HEMSK! Larmet gick och hela familjen gav sig ut på cykel för att leta. Det tog inte mer än fem minuter innan han hittades uppflugen på ett garagetak, men dessa minuter var gräsliga!

Pionusarna · (#74 (**permalink**))

Citat:

Ursprungligen postat av Tant Ara

Även jag tolkade ditt, Lindas, inlägg som att det gällde Timmy. Jag har haft mycket kontakt med Timmys kvinnliga ägare och diskuterat mycket friflygning. Timmy har fått MYCKET svåra skador efter att ha satt sig på en elledning/-station och det var rena turen att han/de befann sig i Göteborg och därför kunde få snabb vård. Timmy brännskadades svårt och fick handmatas i flera månader (!) efter olyckan.

Som ni vet tycker även jag att det är oerhört \"häftigt\" med friflygning. Jag har mina hundar (afghaner) lösa i skogen där jag kan vara säker på att de inte utsätts trafik. De kommer perfekt på inkallning och älskar att springa fritt. Jag är inte och känner mig inte ansvarslös.

Därför är jag också ganska säker på att jag skulle kunna lära Caramba (ara) att komma på kommando vid friflygning. Men jag skulle ändå aldrig någonsin våga låta honom flyga fritt. Här finns stora fält där ingen trafik finns. Men det finns stooooooooora flockar av skator, kajor och rovfåglar. Hur stor chans skulle Caramba ha om han hamnade i en sån?

Många av er vet att jag flygtränat Caramba under vintern och våren. Jag har skaffat sele till honom och det var lätt som en plätt att lära honom använda den. För två veckor sedan hände ändå detta som bara inte får hända - han blev rädd.......och flög till väders iklädd sele och koppel!

Jag kanske är för mycket hönsmamma, löjligt onödigt orolig...jag vet inte. Men den fasansfulla känslan jag upplevde då är obeskrivlig. HEMSK! Larmet gick och hela familjen gav sig ut på cykel för att leta. Det tog inte mer än fem minuter innan han hittades uppflugen på ett garagetak, men dessa minuter var gräsliga!

Men hur kan ni tolka mitt inlägg som att det rörde Timmy? Jag har ju inte ens nämt hans namn!

Atlio · (#75 (**permalink**))

Citat:

Ursprungligen postat av Tant Ara

Många av er vet att jag flygtränat Caramba under vintern och våren. Jag har skaffat sele till honom och det var lätt som en plätt att lära honom använda den. För två veckor sedan hände ändå detta som bara inte får hända - han blev rädd.......och flög till väders iklädd sele och koppel!

Det där är en av de få nackdelarna när man använder sele och koppel. Sticker fågeln så kan den lätt fastna i trädgrenar och annat. Då är det bara att hoppas på att det är på låg höjd.