Steph vad är det du får för dig att jag inte förstår jag läser dina inlägg och ser vad du skriver, du menar att jag ska tycka som du då förstår jag? lite krasst skrivet nu av mig. Helt ärligt så ser inte jag dig som ett enda stort facit på etologi, och här har vi alla våra upplevelser i erfarenhet genom livet med olika djur och dom utgår man ifrån helt enkelt. Ser mig som en människa med ett stort sunt förnuft när det kommer till mina djur genom livet, ger dom det dom behöver stort sett.

Att tycka att man ska inköpa papegojor för att låta dom flyga fritt ute ser jag som mkt underlig inställning, varför ens köpa papegoja om man tycker att dom lider eller ej har det bra i tamskap. Eller du menar att det finns sådana stora själar här som köper en papegoja släpper ut den och låter den flyga runt vind för våg? Vi som inte gör det behandlar våra fåglar en aning sämre då? Ja det får vara din tankegång absolut men den är inte min. En sak till jag ska kunna sitta och skriva mina upplevelser genom åren utan att behöva bevisa saker i källhänvisningar hela tiden, jag lever som jag lär och har alltid varit ödmjuk oavsett den andre som lär ut är yngre eller vad, men jag måste själv kunna förlika mig med det hela för att ta in.

Att fåglar sitter och tänker drömmer sig bort förstår att dom egentligen skulle kunna flyga runt i träd tror jag inte man kan bevisa. Och att man ska sitta och titta på sin papegoja, katt eller hund som ser ut att må ypperligt bra både psykiskt och fysiskt och tro att det hela är ett skådespeleri egentligen är för mig helt befängt. Typ det du ser är inte så egentligen, hur invecklat ska man gör det hela? Våra djur är uppfödda av människor i tamskap det går inte att göra så mkt åt här och nu, och visst man kunde skitit i att äga dom men dom hade säkert inte fått det så mkt annorlunda ngn annanstans. Man får göra sitt allra bästa helt enkelt och lära sig så mkt man kan på vägen, men det är alltid ens egna förnuft som styr vad man tar åt sig av i lära, det gäller ju säkert dig själv också.

Jag jämför en katt med en hund av mina skäl, och det är att jag vill inte ha katter, som skriker på nätterna samt kissar och bajsar i rabbatter mm, därför tycker jag inte att det är ok att katter skall vara lösa, då får man ha så mycket koll på sin katt, att man vet vart den går, vilket jag tror är stört omöjligt, och då får man också räkna med att tex se sin granne jaga bort sin katt från tex min tomt, för jag vill inte ha dem hos mej, då hade jag skaffat mej en själv, så här tas vattenslangen fram när dem kommer på min tomt, då håller dem sej borta ett tag i alla fall.

Det är väl ingen som har påstått att man ska inköpa papegojor för att låta dom flyga fritt?

Jag tycker att det är värre att skaffa innekatt än att ha papegoja, men det är ju jag det. En katt vill alltid ha sin frihet oavsett, en goja vet inget annat.

Här är jag inte med fullt ut ! Om en katt föds upp bland människor eller om det är en Papegoja så är jag inte med på skillnaden ? Katt har instinkter men inte Gojan menar du eller ?

Japp.

Tillägg: Jag orkar inte göra världens längsta utläggning som dessutom är exakt korrekt, exakt formulerad för att exakt alla ska förstå.
Då är det bättre att avstå. Men i grund och botten är svaret på din fråga "ja".

Ok ! Men det tror inte jag :) För fåglar lär sig flyga även fast dom aldrig sett nån annan göra det, Flyktbeteendet är också en instinkt .

Måste bara fråga hur mkt erfarenhet har du av katt Atlio??

Vid ett tillfälle när vi var ute och gick i sele, så tog katten en mus.

:)

Dog katten?

Vilket liv är mest värt i det fallet förresten?

Koz vill gärna ta igelkottar när jag är ute med honom, fast då är det han som har selen på sig.

:)

Detta börjar bli lite långsökt det här.....

Jag tror buse (fågel) mår bra av att vara ute och flyga fritt, och att en ev liten risk är värt det.

Jag håller busarna (katterna) innomhus, för att jag tror att risken är stor att dom kan skadas om de får gå lösa.
(Obs inte minna katter igentligen och båda är kastrerade)

Jag tror att de flesta utgår från sin erfarenhet och sin kontakt till sitt djur, och gör val baserat på sitt egna sunda förnuft, till vad / hur man ska hålla "sitt" djur, för att det ska må bra.

Att det finns de som inte har sunt förnuft när det kommer till sinna djur, tror jag inte att några regler i världen kan ändra på det. Det enda regler kan göra, är att (när det upptäcks) ändra på de levnadsförhållanden som djuret befinner sig i, till det bättre. Eller det var tanken när reglerna gordes i alla fall. Men det som händer nu, är att man struntar i djuren och läser regelboken innantill i stället. Det sunda förnuftet försvann och tumstocken tog vid.

"Vi" kommer alldrig att fullt ut kunna få våra djur att leva som om de vore fria. Men dom dehöver inte lida.

Djur i fångenskap ska ha det bra, men det betyder inte att de har de dåligt om man inte följer lagen.

Ja men Törnros härligt nu är vi på rätt spår igen tycker jag. Förstår att du vill göra det du vågar med din fågel men jag hade aldrig vågat, därvid får vi väl hålla diskussionen. Om inte din goja råkar ut för något så härligt för han, min vet inget om detta och kanske inte hade flugit som din då han har en kraftig scolios, det vet jag inte för jag vågar inte pröva helt enkelt. Ja man kan säga att reglerna går efter tumstocken min ara har gott om plats i sin 8 kvm stora voljär som gjort att jag inget sovrum har längre, men han kan inte flyga och bära sig i den storleken ändå. Innan satt han i mindre bur och sov och åt i sedan satt han ute i rummet på sitt stora klätterträd hela dagen. Vet inte om han fattar skillnaden egentligen men djurskyddet blir nog nöjda om dom kommer hit.

En liten fråga dock....

Om man nu ser till sinna egna djur, och sinn egen efarenhet av de djuret. Om man då går in i en djuraffär och ser djur som sitter och glor / sover i ett hörn av buren, tycker man då "- ååååå vad synd det är om dem. Detta måste vi anmäla" eller kommer man ihåg att ens egna fåglar / djur gör så....... Eller tror man att man vet bättre, och anmäler utan grund, och i brist på sunt förnuft.....

bara en tanke....

(liten fotnot: Man kan inte ha djuren lösa i butiken, även om man kan. Då blir man anmäld.)

Nä jag håller med dig catze, sunt förnuft, man känner ju sin egen goja bäst och det är ju den man måste utgå från om man vill friflyga eller inte. Ska jag utgå från Knuff nu så skulle jag absolut inte göra det, han är för ovan och rädd för det mesta utomhus, kommer det ett oväntat plötsligt ljud så kan han få panik, då vill jag inte ha honom lös så han flyr sin kos i rädsla. Därmed så vet jag ju inte hur stabil han kommer vara i psyket om säg 10-15 år då han är ute, man får väl utvärdera eftersom gojan blir äldre om det är möjligt och väga riskerna igen. Men med tanke på att Jimmys gamla timneh hona var nästan 20 och van att vara utomhus och fortfarande höll på att råka illa ut då hon fick panik ute en gång så skulle jag i dagsläget säga nej, ingen friflygning. En del arter/personligheter kanske passar bättre att friflyga? Én del är ju tuffare och inte lika rädd livet som timneh, ja jag vet inte, bara en tanke.

Jag har tyckt synd om dom gojor jag sett som sitter för länge i djuraffärerna pga att det ska tas ett alldeles för högt pris ( långt mkt högre än vad en uppfödare tar för samma art) vilket då innebär att gojan knappt blir såld. Dessutom har jag sett fåglar komma från dåliga uppfödare som lidit av näringsbrist, affären köper in för den uppfödaren är billigast. Anmälan vet jag inte var du får ifrån?

Hur vet du att de har näringsbrist...... Är du vet eller har du tagit prover..... Endast en vet får ställa diagnos vad jag vet. Dock förutsätter jag att det är efter undersökning av fågeln.

Jag säger inte att du har anmält. Jag vet bara vad anmälningarna är grundade på för att jag har sett dem.

Just det att fåglarna inte får vara lösa är ju lite att vara... ja... vad igentligen?

Skratta eller gråta ibland...

Nej jag är inte vet djursjukvårdare är jag, och den fågeln jag pratar om är kollad av vet senare via den som köpte den och den led av näringsbrist. För övrigt så är Arash min ara uppmatad av samma sk uppfödare och han vet jag nu i efterhand inte fick rätt kost, då jag pratat med dom.

Hur länge hadde de haft den då?

Vet inte vem du menar nu djuraffären eller den nye ägaren? Oavsett så är den kollad ganska snart efter inköpet.

djuraffären. Hur länge hade de haft den innan den blev såld. Vilken art pratar vi om här föresten.

Den var där ett bra tag den blev inte såld pga det onödigt höga priset, vilken art det kvittar, den var inte i bra kondition helt enkelt. Två felande länkar här : Uppfödaren som ger människobebisvälling och ja lite grönsaker också som uppmatningsfoder och javisst ja lite vitaminer också, det var det svaret jag fick av dom själv när jag frågade dom vad Arash fått för foder när han matades upp. felande länk nr 2 : djuraffären som tycker dessa är billigast att handla in gojor ifrån! Numera har denna djuraffär slutat att sälja större papegojor, mkt bra avslut dock.

Men hur länge satt den i butiken då, veckor, månader, år, flera år?

Var du hemma hos uppfödaren och såg att det var en dålig uppfödare? Varför tycker du att det var det en dålig uppfödare?

Varför skulle art kvitta? Var det en Kanarie, Undulat, talgoxe....upps fel av mig talgoxe får man ju inte sälja. Amazon, jacko eller en mörkröd ara kanske.

Skulle jag nu vara en seriös uppfödare, vi leker med tanken, så skulle jag absolut inte sälja till en djuraffär till att börja med. Jag skulle vilja träffa de som var intresserade av att köpa och förklara vad det innebär att ha fågel, oavsett art, och få en uppfattning om vad det är för sorts människor jag säljer till. Sen skulle jag inte ha samvete att sälja till djuraffär för jag skulle inte vilja att fåglarna jag fött upp skulle sitta i burar hela dagarna och nätterna.

Som jag tidigare berättade var det samma sk uppfödare som matade upp min egen ara, när jag till slut fann ut av tack vara hans ringnummer vem som sålt han till affären så ringde jag upp dom. Den äldre damen jag fick på luren som varit den som matat upp min egen ara berättade vad han fått, skulle då dom andra gojorna få ett bättre uppmatningsfoder tror du? Arten jag pratar om är en mellanstor goja det räcker att få reda på här tycker jag. Ger man en ara människobebisvälling lite grönsaker och emellanåt lite vitaminer, inget fett what so ever, när det finns fina och bra uppmatningsfoder att köpa, ger man nog inte dom övriga bättre mat. Kanske ska kalla dom infantila istället, att dom inte fatta bättre, dom kanske skulle tagit reda på vad en ara kräver för mat i det unga stadiet. Inte så lite säkert att det är därför han lider av en scolios idag heller. Den gojan vi pratar om satt väl i butiken ett antal månader. Fast den såg lika ruggig ut när den dit kom som när den lämnade stället.

ok.

Men anledningen till att många slutar med stora fåglar är väll ändå pga platsbrist.
Reglelverken och kraven.

Hur tror du att man födde upp fåglar innan de kommersiella välingen till fåglar kom. I gammla papegojböcker kan du finna recept på väling till olika fåglar. Hur tror du att man skapat dagens vällig. Gissat!!!... Det är dom gammla rävarna som provat sig fram, som har stor del i dagens välling.