Jag ar forvanad over alla lagar Sverige har lyckats plocka ihop under ett par ar - om burstorlekar och annat smatt o gott. Vart finns sunt fornuft - eller tror man att genom att gora en lag som inte alltid ar genomforbar - ja da far man papegojagare att bli sa mycket battre pa att ta hand om sina djur?

Ex: Om jag har en lagenlig bur, men den befinner sig i nedre botten av mitt hus - kan jag da satta in Polly i en mindre, inte lagenlig bur i koket - dar jag kanske ar mestadels av dagen?
Hur manga timmar kan Polly sitta dar utan att jag blir anmald av grannen som inte ser att Polly mar bra med sin agare i koket, utan ser ett lagbrott i stallet?
Om jag har en Polly som alltid ar utanfor sin icke lagenliga bur.... men
gar in o sover o ater men med dorren oppen? Ar det fel?

Jag har till exempel en lagenlig bur o laglig goja, men far veta om en annan fagel som ar i starkt behov av ett hem och jag tar mig ann den har fageln.... - men har inte mojlighet att bums skaffa storre bur for att tillfredstalla lagen - vad hander da?
Ar det battre att vara laglig an att avhjalpa en bedrovlig situation for den behovande gojan?
Jag kanske har en sommarstuga eller talt.... harlig luft och vind i fjadrarna.....
men ops, buren ar for stor for att ha Polly dar i 3 manader, eller??
For mig i det har stora landet USA - later det har valdigt hammande o komplicerat.
Jag forstar mycket val varfor man har kommit pa den har ideen, men jag undrar om de fagelagarna som man ar ute efter - verkligen bryr sig- lag eller inte... Man gommer sig nog hellre annu mera - om man kan fa besvar for sina grymheter mot vara bevingade vanner - en absurt liten bur te.x.

Hej Lisa! Det är väldigt intressanta exempel du tar upp. Under kortare tider skulle då inte jag tveka att bryta mot lagarna. I första hand handlar det så klart om att göra det bästa av situationen, sen om det inte är fullt lagenligt det får komma i andra hand.

Men, och det här tycker jag är väldigt viktigt. Jag är STARK förespråkare för de nya lagarna om burarnas storlek. MAN KAN ALDRIG HA FÖR STOR BUR! I och med de nya lagarna så kommer zoobutikerna tvingas att ta in större burar.

Det bästa är så klart om man kan ha sin papegoja lös så mycket så som möjligt. Jag har faktiskt den möjligheten och min gojja har inte varait "inlåst" på snart 2 mån.

Jag anser också att - Ju större desto bättre! Och jag hoppas att denna nya lag gör så att man slipper se dessa fasansfulla små burar , ibland rosa lackade, i zooaffärer mera. En bur ska vara till för fåglen och inte en gullig prydnad på ett bord och matcha resten av inredningen.
Sen kan jag utan att tveka bortse från för små burar, om dom i stort sett bara används som ät o sov plats. Eller under kortare perioder.
Men små burar där fåglen aldrig kommer ut är helt fel.

Sa - om jag forstar ratt sa ar det inga hinder att SALJA pyttesma rosa burar, men man kan inte anvanda dom - om man nu koper en?? Ska man inte rikta lagen mot det stallet som missbrukar sin kunnskap och tjanar pengar pa att salja forbjudna burar da?
Jag ar en av de forsta som anser att vara gojor tillbringar tiden i for sma burar.(Jag har mina i aviary) Jag ser bara inte hur en lag kan hjalpa det problemet.

När det gäller dom som sålt burarna så kan man inte komma åt dom ifall dom inte uttryckligen sagt att detta är en laglig bur för din fågel, eller denna skall du ha för uppfödning av din art. Då har dom felaktigt marknadsfört en produkt, skulle du köpa en undulat och samtidigt hitta en för liten bur du tycker ser bra ut och själv välja den, då finns det ingen lag som tvingar säljaren att upplysa dig, detta för att enligt svensk lag är det din skyldighet att ta reda på vad som gäller. Säljare kan ju säga att man trodde du skulle ha den till transportbur.
---------------------------------------------------------------
Vad gäller dina tidigare frågor i tråden så skall jag försöka besvara det efter den info jag fått från myndigheterna i frågan.


Ex: Om jag har en lagenlig bur, men den befinner sig i nedre botten av mitt hus - kan jag da satta in Polly i en mindre, inte lagenlig bur i koket - dar jag kanske ar mestadels av dagen?
Hur manga timmar kan Polly sitta dar utan att jag blir anmald av grannen som inte ser att Polly mar bra med sin agare i koket, utan ser ett lagbrott i stallet?

S= Detta är typiskt fall där det är mycket upp till den som handhar frågan som får ta ställning till hur liten buren är och övriga omständigheter. Är det något som sker längre tid på dygnet och varje dag så kan man generellt säga att det inte är lagligt.
(Sedan är ju frågan om man skall ha fågeln i köket lagar man mycket mat så kan fjäderdräkten ta skada av matos m.m. även gaser som är mindre hälsosamma kan förekomma)
---------------------------------------------------------

Om jag har en Polly som alltid ar utanfor sin icke lagenliga bur.... men
gar in o sover o ater men med dorren oppen? Ar det fel?

S= Om rummet för övrigt kan anses vara fågelns förvaringsutrymme där den alltid får vara lös, även om ni inte är hemma eller något oförutsett skulle inträffa så är det ok. Då räknas rummets storlek, helst skall dörren på buren tas bort.
Om man stundtals måste stänga buren så är det inte längre ok.
---------------------------------------------------------

Jag har till exempel en lagenlig bur o laglig goja, men far veta om en annan fagel som ar i starkt behov av ett hem och jag tar mig ann den har fageln.... - men har inte mojlighet att bums skaffa storre bur for att tillfredstalla lagen - vad hander da?

S= Rent lagmässigt är det fel, men troligtvis om det är en kortare period så skulle inget hända då alltid första åtgärd är att ålägga personen att skaffa större bur.
------------------------------------------------------------------------------


Jag kanske har en sommarstuga eller talt.... harlig luft och vind i fjadrarna.....
men ops, buren ar for stor for att ha Polly dar i 3 manader, eller??

S= Måste fågeln sitta i buren och den är för liten är det inte lagligt, den skall ha samma förutsättningar var den än skall bo, enbart under transport får mindre bur förekomma.
----------------------------------------------------------------------------

Visst kan det bli så att man måste bryta mot en lag ibland för att se till fågelns bästa, lagar är inte alltid perfekta men dom utvecklas förhoppningsvis. Men jag tycker det är bra att man börjat titta lite mer på husdjuren för många har det rent bedrövligt. Säkert över 50% av alla sällskapsfåglar i sverige skulle behöva en positiv förändring.
Många lagar ger också den inspektör som skall se på fallet en möjlighet att kunna vara flexibel. Har du en ara och den följer med på tältning en vecka och får vara med ute, och du kan visa att hemma har den det utrymme som behövs tror jag inte det skulle bli någon åtgärd. Skulle däremot fågeln inte ens hemma ha rätta förutsättningarna så tror jag med all säkerhet att åtgärder skulle vidtagas.

Tack Pelle för den informationen. Den tror jag många uppskattar. Jag tar och klistrar den här tråden då jag anser att det här är en MYCKET viktig fråga.

När jag fick min Ara var det helt omöjligt att få tag i något i rätt storlek. Jag visste då inte måtten men jag raggade runt på internet o försökte få tag i folk som kunde något om det här. Till slut så nästan sprang dom o gömde sig på en zoobutik i Lomma som jag tjatade. Ett alternativ var att bygga en stor voljär i lägenheten, men näten som den skulle byggas med hade jag sett aror bita sönder förut, farliga hål med vassa kanter nä det vågade jag inte. Till slut fick jag se två stora papegojburar som en snäll anställd på butiken hjälpte mig att sätta i hop till en. Det kan ju faktiskt finnas platsbrist i hemmet för så där stora burar oxå, så länge gojan får vara ute o flaxa med vingarna + att klättra runt i rejäla klätterträd o får mkt sällskap stora delar av dygnet får man väl ändå tycka att dom har det bra. Är man en ansvarsfull ägare som hela tiden ser till att djuren har det bästa så trivs ju dom oxå.

Visst är det bra med stora burar. Men jag kan ta lite exempel på hur vi gör. Hemma har våra gojor nästan lagenlig bur, där dörren alltid är öppen så Kalle sitter mest inne i buren, men ibland utanför och Ida är ute ur buren i stort sett hela dagen. För Kalles del har jag blivit tipsad av veterinär Cecilia Trädgård att ha Kalle i en liten bur tills han kommer över sin rädsla. Hon menar att han känner sig tryggare där. Nu har jag inte gjort så, för jag har inte velat dela på dom. Däremot så tror jag på det, att Kalle skulle känna sig tryggare i den lilla buren.

Ex, när vi är i väg i husvagnen, vilket Kalle bara älskar, ja Ida också, då sitter de i en hundbur under transport, när förtält och allt är klart sätter vi in bur och klätterträd i förtältet. Både Kalle och Ida kommer genast ut till oss, de sitter i sitt klätterträd, leker med leksaker och umgås med oss det mesta av dagen. På kvällen när Kalle ska gå in så går han villigt med på att tas med handduk och sättas in i buren. I början när jag tog fram handduken var han rädd, men inte nu längre. De får följa med in i husvagnen och sova där i buren under natten och sen på morgonen så är de ute i förtältet igen. Om det är någon som tycker detta är fel så får ni gärna tala om det. Men för min del så tycker jag att det är bättre de är med oss än att sitta hemma själva´. Det märks också på Kalle att han är tryggare i mindre utrymme, här hemma kommer han aldrig frivilligt till mig, alltså går upp på min hand, men det gör han när vi är iväg i husvagnen. Likadant var det förra sommaren.

Hade man däremot haft dem instängda i denna bur hela deras dagar, då är det inte rätt enligt mig.

Vill också tala om att när Cecilia Trädgård sa till mig att ha Kalle i en liten bur och jag sa till henne att jag tyckte det var fel och synd om honom så menade hon på: Tänk på att han ska leva ett långt och för hoppnings vis ett lyckligt liv. Då är det väl bättre att han känner sig trygg och tillfredsställd än att han ska må dåligt. Och jag håller med henne.

Alla gojor är ju oxå olika individer precis som vi, man får ju titta lite på hur han el hon har det bäst. Tex som din goja det är inte säkert att dom tycker som vi, sen är det ju givetvis bra att det kommer starkare bestämmelser så att alla gör sitt bästa för djuren med burar etc. Men om en goja inte sitter i en helt lagenlig bur men har bra med plats o sysselsättning ändå, trivs med sin ägare, är glad o lycklig så är kanske det mycket bra nog. Jag har oxå Cecilia Trädhgård som veterinär hon är så bra, jag har ett mkt stort förtroende för henne, har precis gått en fågelkurs hos henne där gojorna var med, jätte intressant, lärorikt och hur kul som helst :)

Jag tror säkert många har lyckats pussla ihop en bra lösning för sina gojor upp till större amason så är ju inte utrymmet så krävande i ett hem eller stuga. Men ni som har dom stora arorna hur löser ni problemen. Lagen kommer att kräva 6kvm och i princip gäller det idag om man skall uppfylla djurskydslagen.

Vad anser ni som ett rimligt utrymme där fågeln trotts allt troligen får tillbringa en tid instängd. Jag vet många som har en bur (till stor ara) på LxBxH 2x1x2met detta är ju bara en tredjedel av vad som anses som minimum. Har hört flera som sagt att man troligen kommer att få göra sig av med sin fågel om man inte kan få dispans, för dom har inte 6kvm att avvara och fågel går inte att lämna lös i bostaden.

Jag förstår till viss del dilemmat för dom som haft sin fågel i många år inom familjen, men dom som nyligen köpt borde ju tagit reda på vad som gäller, vissa har känt till rekomendationerna men köpt fast man inte har plats.

Vi vet ju att redan idag så har ju folk fått köpa större burar efter att domhaft inspektion. Skilnaden är ju mellan L80 idag och efter 1/9 att idag ges ett tolkningsutrymme för den som bara har sällskapsfågel, så måttet behöver inte uppfyllas till exakt mått, men får heller inte vara klart för liten. Men sedan gäller måttet till 100% skall det vara 120cm långt går det inte med 115cm.

Sedan undrar man hos en del som säger vi gör allt för att vår fågel skall få det den behöver, om det inte är den får bara det vi kan avvara sedan får den vara nöjd.

Jag tycker att alla fåglar ska ha ett utrymme som är bäst för dom, men en lag bestämmer inte att en fågel far illa el inte menar jag. Om en goja vilken som kan röra sig obehindrat, flaxa med vingarna utan att röra vid någonstans, sedan är ute mkt från buren och får stimulans + närhet dessutom älskar sin ägare över allt annat, ska man då ta fågeln från ägaren bara för burens skull det är ju heller inte speciellt djurvänligt anser jag. En papegoja fäster ju sig oerhört vid sin ägare och ska inte behöva bli omplacerad bara utifrån bur ( då menar jag givetvis inte en tok liten bur). Jag tycker det är värre att en Ara i en lagenlig bur sitter mkt ensam får inte mkt sällskap el stimulans, kanske finns ingen möjlighet att skaffa en Ara till och kommer kanske aldrig ut ur den jättestora buren, vilken lag förbjuder detta?

Det här är ett hett ämne att disskutera. Det kan vara svårt att veta vad som är rätt och fel. Har man redan en fågel så tycker jag man ska göra ALLT för att den ska få så stor utrymme som möjligt att röra sig på. Och kan man inte få det helt lagenligt så försök att få det så nära som möjligt i så fall. Det tror jag är 100 gånger bättre än att man överlåter fågeln till någon som kan ha den "lagenligt". Sen finns det så klart undantag med omständigheter, men rent generelt så tror JAG att det är så i alla fall...

Vad det gäller införskaffande av en NY fågel. Där ska man DEFENTIVT ta en funderare innan man skaffar en större fågel. Kan man inte ge den fågeln ett lagenligt utrymme så ska man nog ta en mindre fågel som man har utrymme för eller avvakta inköp.

PS. Jag vill bara förtydliga att det här är min synd på det hela, det ligger inget vetenskapligt underlag till grund för dessa åsikter. DS

Det finns en lag som förbjuder detta, i L80 står det även om detta med sällskap. De djur som i det vilda lever i par eller flock ska hållas med artfränder även i fångenskap om inte detta behov kan tillfredsställas av kontakt med människor eller om djuret är så aggressivt så att det inte går att hålla med artfränder.
För min del skulle det vara otänkbart att hålla en ensam fågel, jag har inte tid att tillbringa hela dygnet med mina gojor. Att lämna en papegoja ensam en hel dag (8 timmar eller mer) när man är på jobbet är inte rätt, då är det bättre att skaffa den en kompis.

Jag förstår att folk har problem med att hitta lagenliga burar till sina gojor, särskilt de som har större fåglar, men å andra sidan kan det väl knappast komma som en nyhet att en fågel som är en meter lång kräver rejält med utrymme.

Djuskyddslagen och L80 förbjuder det. Det är varken bra eller lagenligt att hålla någon papegoja påd et sättet.

Både djurskyddslagen och L80 står ju i princip för de grundläggande sakerna:
Nog med utrymme att röra sig på, sällskap (Helst av artfrände om en människa inte kan ge nog med sällskap vilket väldigt få eller ingen kan.) sysselsättning och stimulans.
Står klart och tydligt i L80. :D

Mvh

Nej det är absolut ingen nyhet, om man har rätt känsla så förstår man det automatiskt. Problemet ligger nog snarare där att det är svårt att få tag i så stora burar. Det kan vara svårt att få tag på någon som kan bygga en för gojan säker voljär, jag tänker på stängsel, nät etc. Jag har sett en stor fin voljär där en Ara satt o bet hål, den hade sällskap och materialet verkade vara rejält. Annars är ju det den bästa lösningen, för en voljär kan du ju själv bestämma storleken på.

Håller med dig:)

Tack Pelle for ditt svar!!
Den har lagen bygger alltsa pa att den personen med for liten bur -maste bli anmald av nagon som kanner till problemet. Jag kan se problem med det.
Far man betala boter eller tar man Polly eller vad hander?
Problemet som foljer med att anmala varann - ar oftast att de personer som mest behover rad och hjalp - drar sig undan och "gommer" sitt problem och detta gagnar inte de faglar som verkligen behover hjalp.
Det kunde vara bra om det fanns en plats pa Papegojforum -dar man kunde lara sig att bygga stora burar, bilder o allt.

Ja det är en superbra ide, så alla kan få lite grepp om det här med burbygge, material etc.

Du är så himla smart Lisa. En burbyggartråd vore toppen. jag går i byggartankar och då vill man ju ha många tips och ideér innan man sätter sågen i virket.:D:D:D

Ett normalt tillvägagångsätt är att man först blir ålagd att skaffa större bur alt göra sig avmed fågeln. Behåller man fågeln och inte åtgärdar kan en bot bli första steget beroende på hur illa fågeln har det. Har den det illa kommer den troligen att tas från ägaren, även då kommer ägaren förmodligen att få böta i extrema fall så kan det ju också bli fängelse, i dessa fall beläggs ofta personen med djurförbud man får inte ha mer djur.

Under skötsel på huvudsidan www.snackagoja.se lägger vi upp bilder på färdiga klätterträd och burar. Men vemm som helst kan ju skapa en tråd här om burbygge där man kan ställa frågor eller bara dela med sig. Enklast är det nog att den som skal bygga ställer frågor ur den situation denne är i, för det finns nog lika många sätt at det få ihop en bur som det finns byggare.

Oftast fungerar det så att blir man anmäld kommer en djurskyddsinspektör och ser över situationen.
Finner inspektören något att anmärka på så säger denne till ägarna vad problemet är och hur de bör åtgärda det. sen får de en viss tid på sig att göra något åt det.
Har de fortfarande inte ordnat ig vid återbesök så kan de antingen få en till chans eller så vidtas åtgärder, som jag förstått det. Sen om de åtgärderna är att djuret beslagtas, böter, etc, beror på fallet.

I fall av grov misskötsel händer det ibland att man inte får någon tid på sig och djuren beslagtas då direkt, om jag förstått det rätt.

Jag tänkte på det här med ensam fågel som diskuterats här, ok någon skall skaffa en fågel till och den man redan har är handmatad. Det är ju inte alltid att det funkar med en kompis då eftersom dom handmatade gojorna blir mer baserade på människor. Tänk att köpa en fågel till, det funkar inte och behöva göra av med den igen usch så jobbigt man får ju känslor för den oxå. Själv har jag aldrig haft djur som varit i behov av omplacering och skulle aldrig klara av det heller. Men är det lättare att sätta ihop handmatade gojor med varann eller skall dom helst vara föräldrarmatade då?

Det är ju att föredra att de är föräldramatade. Det bör dock inte vara några problem alls när det gäller att sätta ihop handmatade gojor som är förhållandevis unga.

Har en fågel bott ensam i flera år blir dte genast svårare. Men går gör det, helt klart. Vissa arter kan vara lite knewpigare än andra, också.
Generellt sätt kan man dock säga att har du en goja som ser dig som sin partner, och har vart ensam en längre tid, så kommer den troligtvis inte att acceptera en ny fågel så länge man "behandlar dne som vanligt." Då kommer den troligtvis inte att acceptera den nya flockmedlemmen på ett bra tag.

Många kör helt enkelt med att "ignorera" eller inte spendera tid med den tidigare gojan. Det brukar ofta resultera i att de börjar ty sig till dne andra fågeln så smårningom. Kan tyckas grymt men det är ju betydligt bättre för gojan i det långa loppet, den kan ju trots allt leva i uppemot 80 år.

För att djuren ska bli akut omhändertagna MÅSTE det vara verkligen illa! Då räcker det inte med att de har för små burar eller är ensam fyra timmar per dag. De måste vara mkt mkt magra eller rent av döda eller döende.
Man får ALLTID en viss tid på sig att åtgärda problemet. Det som är bekymmer är att de som missköter sina djur inte bryr sig och då blir det omhändertagande iaf.

En djurskyddsinspektör är människa - ofta en som jobbat/levt med djur länge. Även om de inte kan just den art av djur som den inspekterar så krävs det inget större kunnande för att se om ett djur har det bra och MÅR bra eller ej.