Papegojforum.se - Sveriges Största Papegojforum  
Gå tillbaka   Papegojforum.se - Sveriges Största Papegojforum > FÅGELFORUM > Papegojor - Beteenden, Allmänna råd.
Ladda om den här sidan Hjälp! Min söta Freja har blivit ett monster
Papegojor - Beteenden, Allmänna råd. I det här forumet diskuterar vi i huvudsak papegojor

Svara
 
LinkBack Ämnesverktyg
(#51 (permalink))
Gammal
ThreeXs avatar
ThreeX is Offline
Capo
 
Inlägg: 2 109
Reg.datum: Sep 2007
Ort: Helsingborg
Å:lder: 51
Standard 2010-08-16

Citat:
Ursprungligen postat av deepblacksea Visa inlägg
Det enda tips jag kan ge utom det andra skrivit är hålla ut. Kiwi var visserligen inte så allvarlig, men han har hållt på nu i flera år, och börjar äntligen komma ur könsmognaden, så vi jublar här hemma. Låt honom aldrig vinna, det gör det sju resor värre. Jag brukar alltid stirra Kiwi i ögonen tills han ger sig, spärra upp dem så pupillen ser liten ut, och tills sist böjer han ner huvudet. Varning bara, se till att du vet vad du gör, om du gör så, för annars slutar det med ett öga mindre..P Jag har aldrig läst om någon som använder den metoden, men för mig är det det som fungerat bäst. En sak som kan trigga också är att de sitter högt. Om gojan håller på dra ner henne så nära marken så möjligt, så hamnar den i underläge och känner sig otrygga.

En sak som jag kan tänka mig fungerar, men heller aldrig läst eller egentligen prövat själv är att ta tag om nacken på dem och slänga dem på rygg. Som sagt, vet inte om det funkar, men de gör så på varandra när de inte ger sig, så det borde göra det.

På egen risk alltså.
Var har du fått dessa befängda idéer från?? Titta på 10 olika fågelsidor på internet, jag lovar att på minst 9 av dem står det "provocera inte din fågel genom att stirra på den"
Det handlar inte om att "vinna" över huvud taget (jo, förtroende i så fall) vilket torde sabbas för all framtid om du skulle börja ta den som en höna och slänga den på rygg.. Du borde verkligen tänka efter innan du ger sådana råd till någon stackare som ev. skulle komma på idén att prova!

On topic kan jag bara hålla med om: Mindre proteiner i maten, ge bara pellets eller fröblandning ett tag (inga high potency avelspellets) se till att hon får 10-12 timmars ostörd sömn/natt.
Sedan på sikt tror jag, efter egen erfarenhet med mitt par att de mår bättre av att vara två. Min Amason (och katter jag passat) ville gärna tjura och "straffa" en när de känt sig ensamma. jag tror tyvärr inte att man kan kompensera mkt ensamhet med intensivumgänge när man är hemma.
Inget personligt, sådan är verkligheten för många fåglar vars ägare inte har möjlighet att viga all vaken tid till sin fågel.

EDIT: Glömde det där med kel. Såg nu senast på "Djursjukhuset" att även de poängterade att huvudet och nacken är ok att kela med sin fågel, inget annat, då det bara leder till (sexuell) frustration.


"Mind over matter - i don't mind cause you don't matter"
Svara med citat
(#52 (permalink))
Gammal
deepblackseas avatar
deepblacksea is Offline
Lär mig nya saker fortfarande
 
Inlägg: 398
Reg.datum: Jan 2010
Standard 2010-08-16

Jag skrev på egen risk, och att jag aldrig hittat denna informationen på någon sida.

Det är en jävla skillnad mellan att stirra på en fågel så den blir provocerad, och att stirra tillbaka när den utmanar dig.


Kiwi - blåpannad amason 6 år gammal
Morot - Morhuvad papegoja 4 år gammal
Svara med citat
(#53 (permalink))
Gammal
Johanna/VÖs avatar
Johanna/VÖ is Offline
AngelsAmongUs Donator Donator Donator
 
Inlägg: 3 677
Reg.datum: Oct 2007
Ort: umeå
Å:lder: 32
Standard 2010-08-16

Citat:
Ursprungligen postat av Fredrik72 Visa inlägg
Angående hennes långa ensamtid på dagarna; Det försöker jag att kompensera med att ta ut henne direkt när jag kommer hem och göra henne delaktig i de grejjer jag måste göra. Hon hjälper såå gärna till med matlagningen. Grönsaksfixandet till salladen är favoriten, brukar iofs sluta med att hon har ett eget berg av sallad och grönsaker som hon kan vada omkring i och äta samtidigt. Kasta det på golvet är också skojj, sedan en egen talrik när husse äter e fint det med. (hon får inte riktigt samma som husse eftersom jag gillar ganska salt mat) efter maten brukar vi leka kasta papperstuss också en kul lek =) Aja ni fattar mycket aktivitet blir det iaf när jag kommer hem... Har alltid tänkt/trott på att det är bra att göra henne delaktig i allt jag gör hemma eftersom jag är borta så länge på dagen. Att låta henne sitta i buren medan jag stökar runt me maten har alltid kännts lite taskigt. I och för sig kan ju detta ha gjort att hon blir extra avis de få gånger hon inte kan/får vara med på grejjerna här hemma, som till exempel tala i telefon.. vad vet jag..
jag förstår dig svårt detta att ge små råd på nätet men ja kan inget mer än ge vinklar ifrån mitt liv för de är de ja har fått erfarenhet av och mina råd hjälpte min kråka och kanske hjälper tre kråkor men inte din så är de med dessa härliga djur de är individer och allt funkar inte på alla.


when you change the way you look at things, the things you look at change.
Svara med citat
(#54 (permalink))
Gammal
ThreeXs avatar
ThreeX is Offline
Capo
 
Inlägg: 2 109
Reg.datum: Sep 2007
Ort: Helsingborg
Å:lder: 51
Standard 2010-08-16

Citat:
Ursprungligen postat av deepblacksea Visa inlägg
Det är en jävla skillnad mellan att stirra på en fågel så den blir provocerad, och att stirra tillbaka när den utmanar dig.
Om du ställer dig och ill-glor på mig och jag ill-glor tillbaka tar du inte det som en provokation/utmaning alltså?


"Mind over matter - i don't mind cause you don't matter"
Svara med citat
(#55 (permalink))
Gammal
Törnross avatar
Törnros is Offline
Lär mig nya saker fortfarande
 
Inlägg: 2 337
Reg.datum: May 2008
Standard 2010-08-16

Många djur generellt tycker inte om att man tittar / stirrar. Många djur i naturen som man råkar se, flyr inte förens du möter deras blick, då vet dom att du har sett dem.


Fastän det är förfärligt gott att äta honung, så finns det ett ögonblick alldeles innan man börjar äta den, som är nästan ännu bättre.
- Nalle Puh
Svara med citat
(#56 (permalink))
Gammal
liaking™s avatar
liaking™ is Offline
Moderator
 
Inlägg: 2 975
Reg.datum: Oct 2008
Ort: Norrland
Standard 2010-08-16

Citat:
Ursprungligen postat av ThreeX Visa inlägg
Om du ställer dig och ill-glor på mig och jag ill-glor tillbaka tar du inte det som en provokation/utmaning alltså?
Hahaha antar att han inte hinner glo så länge förrän han blir sänkt LOL
Svara med citat
(#57 (permalink))
Gammal
deepblackseas avatar
deepblacksea is Offline
Lär mig nya saker fortfarande
 
Inlägg: 398
Reg.datum: Jan 2010
Standard 2010-08-16

Det var väl det som var poängen? Jag stirrar tillbaka på dig till någon av oss ger sig. Det är precis så papegojorna gör mot varandra. Jag använder det om han blir uppspelt och börjar bråka, och bita för att testa gränserna, och än så länge har det varit extremt effektivt. Han böjer ner huvudet och ger sig, och vi fortsätter leka, eller vad det nu än är vi gör, och ingen blir skadad.

Om en hund bråkar slänger man den på rygg för att visa vem som bestämmer, och hunden förstår och ger sig (förhoppningsvis) men om man istället slått den eller liknande hade den inte fattat ett skit. Om papegojor använder blicken för att utmana varandra varför inte använda det?


Kiwi - blåpannad amason 6 år gammal
Morot - Morhuvad papegoja 4 år gammal
Svara med citat
(#58 (permalink))
Gammal
ThreeXs avatar
ThreeX is Offline
Capo
 
Inlägg: 2 109
Reg.datum: Sep 2007
Ort: Helsingborg
Å:lder: 51
Standard 2010-08-16

*Min* poäng är väl snarare att jag hade sneat på dig och gett dig en fet smäll och sagt "glo nu då om du kan" :p
Men visst, funkar det för dig och din fågel så, men chansen är 50 - 50 att den flyger på dig i stället för att "ge sig"


"Mind over matter - i don't mind cause you don't matter"
Svara med citat
(#59 (permalink))
Gammal
deepblackseas avatar
deepblacksea is Offline
Lär mig nya saker fortfarande
 
Inlägg: 398
Reg.datum: Jan 2010
Standard 2010-08-16

Det stämmer väl med någon du inte känner, men om en vän hade gjort så för du varit "out of line" hade du nog funderat vad du gjorde fel.

Och visst flyger han på mig, för att visa att han bestämmer, men jag känner honom väl nog för att flytta mig, och dessutom biter han aldrig hårt, utan brukar bara landa på mitt huvud och picka på mig.


Kiwi - blåpannad amason 6 år gammal
Morot - Morhuvad papegoja 4 år gammal
Svara med citat
(#60 (permalink))
Gammal
Nillans avatar
Nillan is Offline
Ser och lär Donator Donator Donator
 
Inlägg: 2 590
Reg.datum: Aug 2007
Ort: Skåne
Standard 2010-08-16

Den som vill ha ett keldjur bör skaffa sig en hund, katt, kanin etc som acceptera det. Titta på fåglar hur de beter sig mot varandra - de är bara nära i ett fåtal situationer. De hjälper varandra med putsning av fjädrar och de är nära för att para sig. I övrigt kan de sitta nära utan att röra varandra. De HAR inte det behovet av beröring som andra. Här begår människan så många fel. Det är roligt att busa med sin fågelunge och den får nafsa och busa ganska hårt. Sen blir den större och får kraft i näbben och då går vi helt plötsligt emot det som varit vardagsmat innan! Snacka om inkonsekvent!
Fåglar flyr hellre än tar en konflikt (om det inte handlar om bästa sovplatsen eller partner, mat odyl). Varför utsätta dem för en psykning med ögonen? Några enstaka ggr har jag behövt använda det mot arorna men det finns andra sätt att träna som är så mkt mer effektiva.
Erika har beskrivit så bra hur man ignorera och belönar. Det är inte gjort på fem minuter men det är väl värt det när det ger resultat.

De grå kan vara extremt svårlästa men du måste försöka hitta vad som triggar beteendet. Det kan handla om nanosekunden innan utfallet. Ibland behövs det filmas för att man ska kunna hitta orsaken.

Mungbönor, likt andra bönor, ger ett extra proteintillskott som uppfödare använder sig av för att försätta fåglarna i häckkondition. En jako på fyra år är könsmogen och behöver verkligen inte mer protein i kroppen om det inte är tänkt att den ska häcka. Dessutom tycker jag det är lite väl i underkant med 1-1,5 msk pellets per dag till en så pass stor goja. Mina amasoner äter ca 0,5-1 dl per dag trots att de får annat med. Se upp så inte fågeln attackerar för att den är hungrig.

Mina fåglar får inte heller äta utanför buren. De vet att de får smaskigheter men inne buren...vilket gör det så mkt behagligare när vi har gäster tex. Ingen fågel som kliver runt och tigger för maten finns i buren...

En fågelkurs som kräver vingklippning är knappast värt att gå på. Den lär inte hållas av ngn som verkligen besitter beteendekunskap! De som kan detta med fåglar och beteende förespråkar ju träning istället för klippning Själv kan jag anse att en moderat klippning kan dämpa en aggressiv och attackerande fågel för stunden så man har en chans att träna tills fjädrarna bytts ut. Man klipper inte och bara låter det vara och tro att allt löser sig av sig själv. Ibland tar vi lite för enkla vägar ut...

Alla vet att en valp ska tränas så fort som möjligt för att få en stabil och lydig hund. Det samma gäller för en fågel - träna så fort du får hem din goja och tänk på att inte ge mer tid än vad du kan hålla hela fågelns liv. En fågel vet inte om att det är helg, sommarlov, semester, sjukskrivning etc. Den vet bara att den fått massor med uppmärksamhet och utetid ett tag för att sen bli "ignorerad", instängd etc. Blir gojan mer bråkig och skrikig efter semestern så är det bara att hålla samma utetider som när du jobbar/går i skolan.

3x skrev om nattvilan/sömn som också är viktigt. Sen hade jag dragit ner på all närhet tills det funkar. Det finns så mkt annat man kan göra med sin fågel än att ha den på axeln 24/7.
Lycka till!


"If You Wanna Make The World A Better Place
Take A Look At Yourself, And Then Make A Change"
/Michael Jackson
Svara med citat
(#61 (permalink))
Gammal
Raven_s avatar
Raven_ is Offline
Donator
 
Inlägg: 1 628
Reg.datum: Jun 2007
Standard 2010-08-16

Papegojor ar preys, manniskor ar predatory. Vara ogon - som alla andra predatorys sitter rakt fram i huvudet, preys ogon sitter pa sidan sa att de kan se faror battre.

Det ar forenat med livsfara for en prey, att nagon stirrar pa dem, nasta steg ar att bli anfallen.

Har man en radd eller osaker fagel ska man vanda pa huvudet, och visa sin sida nar man ser pa den sa gott det gar, sa ar man ute efter att skramma livet ur en prey, dvs en goja, sa ar man pa god vag med att stirra ratt in i ogonen pa dem.
Svara med citat
(#62 (permalink))
Gammal
BlackHawk is Offline
Administrator
 
Inlägg: 131
Reg.datum: Oct 2009
Standard Skärpning!! - 2010-08-16

Denna tråd håller på att spåra ur, tagga ner i era uttalande, en del kan tycka det är mycket provocerande. Fortsätter detta så stänger jag tråden.
/BlackHawk
Svara med citat
(#63 (permalink))
Gammal
liaking™s avatar
liaking™ is Offline
Moderator
 
Inlägg: 2 975
Reg.datum: Oct 2008
Ort: Norrland
Standard 2010-08-16

Citat:
Ursprungligen postat av Raven_ Visa inlägg
Papegojor ar preys, manniskor ar predatory. Vara ogon - som alla andra predatorys sitter rakt fram i huvudet, preys ogon sitter pa sidan sa att de kan se faror battre.

Det ar forenat med livsfara for en prey, att nagon stirrar pa dem, nasta steg ar att bli anfallen.

Har man en radd eller osaker fagel ska man vanda pa huvudet, och visa sin sida nar man ser pa den sa gott det gar, sa ar man ute efter att skramma livet ur en prey, dvs en goja, sa ar man pa god vag med att stirra ratt in i ogonen pa dem.
Mycket intressant ! Tack för den upplysningen :)
Svara med citat
(#64 (permalink))
Gammal
irens avatar
iren is Offline
börjar få rutin
 
Inlägg: 173
Reg.datum: Jan 2010
Ort: Malmö
Standard 2010-08-17

Ser att det har kommit många "tips" Jag vet inte om jag är helt ute o cyklar, men jag har märkt på min lillla "anticrist" att när hon kommer in i sina agressiva perioder, så blir hon mycket lugnare om jag duscher henne. Det verkar som om hon tom "vill" bli duschad. Det blir ett fanstastiskt kacklande och sjungande efteråt. Vet inte om fler har erfarenhet av detta, men det funkar för min del


Svara med citat
(#65 (permalink))
Gammal
Lasse530s avatar
Lasse530 is Offline
Tuppen af Kackelfarmen VIPVIPVIP
 
Inlägg: 2 692
Reg.datum: Oct 2008
Ort: Strängnäs
Å:lder: 44
Standard 2010-08-17

Citat:
Ursprungligen postat av iren Visa inlägg
Ser att det har kommit många \"tips\" Jag vet inte om jag är helt ute o cyklar, men jag har märkt på min lillla \"anticrist\" att när hon kommer in i sina agressiva perioder, så blir hon mycket lugnare om jag duscher henne. Det verkar som om hon tom \"vill\" bli duschad. Det blir ett fanstastiskt kacklande och sjungande efteråt. Vet inte om fler har erfarenhet av detta, men det funkar för min del
Iren!!! Det är amazoner vi har både du och jag eller hur? Dom älskar att duscha.Varje dag faktiskt! Testa det ska du få se.
Mvh Lasse
Svara med citat
(#66 (permalink))
Gammal
deepblackseas avatar
deepblacksea is Offline
Lär mig nya saker fortfarande
 
Inlägg: 398
Reg.datum: Jan 2010
Standard 2010-08-17

Agreear med det, Iren, en dusch kan bryta Kiwis beetende med när han är som mest agressiv.


Kiwi - blåpannad amason 6 år gammal
Morot - Morhuvad papegoja 4 år gammal
Svara med citat
(#67 (permalink))
Gammal
Johanna/VÖs avatar
Johanna/VÖ is Offline
AngelsAmongUs Donator Donator Donator
 
Inlägg: 3 677
Reg.datum: Oct 2007
Ort: umeå
Å:lder: 32
Standard 2010-08-17

Citat:
Ursprungligen postat av iren Visa inlägg
Ser att det har kommit många \"tips\" Jag vet inte om jag är helt ute o cyklar, men jag har märkt på min lillla \"anticrist\" att när hon kommer in i sina agressiva perioder, så blir hon mycket lugnare om jag duscher henne. Det verkar som om hon tom \"vill\" bli duschad. Det blir ett fanstastiskt kacklande och sjungande efteråt. Vet inte om fler har erfarenhet av detta, men det funkar för min del
min blir mer lugnare efter en härlig lång dusch


when you change the way you look at things, the things you look at change.
Svara med citat
(#68 (permalink))
Gammal
irens avatar
iren is Offline
börjar få rutin
 
Inlägg: 173
Reg.datum: Jan 2010
Ort: Malmö
Standard 2010-08-19

Ha, roligt att fler har upptäckt samma sak, tack! känner mid därmed lite"duktig"med att tolka min lilla "anticrist" Inbillar mig om att det är samma sak som om när vi har fått en rejäl solbränna och vi fjällar och det kliar överallt, visst är det skönt med en dusch?
Men har även märkt, som andra tidigare nämnt, att för mycket proteiner inte heller är bra Brukar dra ner på det och köra med mer frukt och grönt


Svara med citat
(#69 (permalink))
Gammal
Fredrik72 is Offline
på väg upp
 
Inlägg: 17
Reg.datum: May 2008
Standard 2010-08-30

Hej!
En liten uppdatering hur det går för oss...
Jag har Tagit bort groddarna från kosten. Freja saknade sina älskade groddar i början eftersom de var både goda och skojjiga leksaker. Jag fick tipset att ge henne majskorn istället och dessa tas emot med glädje. Vidare så har jag börjat duscha henne mer frekvent. Detta har varit något av ett problem innan men nu går duschandet riktigt bra! Hon verkligen avskydde att duscha innan och gillar det väl fortfarande inte men hon tolererar det på ett helt annat sätt nu. Jag tror faktiskt att Kost ändringen och dushandet gett lite resultat. Hon vaktar inte buren på samma sätt och hugger inte alls lika bessiningslöst hårt som innan, även om hon fortfarande försöker nypas lite då och då när hon kommer åt. Vidare så har jag möbelerat om i hennes bur och flyttat lekträdet till en annan plats i rummet och hon vaktar inte trädet alls lika hårt som innan.
Jag tror nog att detta skall bli bra i slutändan men det är nog en hel del jobb kvar... Men de små framsteg vi gjort har iallafall gett mig nytt hopp och tro på framtiden!
Tack alla ni visa här på forumet! Eran hjälp är ovärderlig!
Svara med citat
(#70 (permalink))
Gammal
Johanna/VÖs avatar
Johanna/VÖ is Offline
AngelsAmongUs Donator Donator Donator
 
Inlägg: 3 677
Reg.datum: Oct 2007
Ort: umeå
Å:lder: 32
Standard 2010-08-30

åå så roligt att du ser resultat så snabbt grattis för pandis tog de ett tag innan minnena av betten avtog så stå ut och mycket beröm när hon är go så snart minns hon inte ens att hon nypt dig.


when you change the way you look at things, the things you look at change.
Svara med citat
(#71 (permalink))
Gammal
Veronicas avatar
Veronica is Offline
Lär mig nya saker fortfarande
 
Inlägg: 2 493
Reg.datum: Oct 2008
Ort: Skellefteå
Standard 2010-08-30

Haha Knuff var också smått envis....men slutade ändå relativt fort!! Vi var noga med att berömma då han var snäll och duktig och försöka i den mån det var möjligt att ignorera dom få gånger han rent bet.

Håll ut...det blir bättre...man får bara ta med i beräkningen att det kommer vara berg o dalbana med allt runt en goja, dom slutar ju aldrig testa saker o ting...dom kanske bara tar rast från det ibland! Man har alltid bra o sämre perioder....våren med alla hormoner och könsmognaden och ruggning osv osv spelar så stor roll vilket humör gojan är på. Iaf gör det det för Knuff....vid ruggning är han alltid gosig och vill ha massor av kli o gos, då vårkänslorna spirar så blir han ett litet monster ett par månader och toktestar sånt man hade hoppats man lärt bort iaf det mesta av!

Livet som gojägare....det slutar iaf aldrig att utmana o överraska!!


"Ja du är sååå duktig gubbe" - sa knuff om sig själv
Svara med citat
(#72 (permalink))
Gammal
Stinastygg is Offline
Börjar känna mig hemma
 
Inlägg: 53
Reg.datum: Mar 2010
Standard 2010-09-08

Citat:
Ursprungligen postat av deepblacksea Visa inlägg
Om en hund bråkar slänger man den på rygg för att visa vem som bestämmer, och hunden förstår och ger sig (förhoppningsvis) men om man istället slått den eller liknande hade den inte fattat ett skit.

Nej, det gör "man" inte.

Det enda som händer är att hunden blir obehagligt överraskad, rädd och förvirrad och därför skickar en massa desperata lugnande signaler eftersom den annars så snälla o trevliga matte/husse plötsligt blev så elak.


Det bästa sättet att lära hundar (och fåglar) skilnaden på rätt och fel är att framförallt BELÖNA rätt beteende små steg i taget, och ignorera fel beteende.
Det brukar räcka att säga nej om hunden vet vad nej betyder, och att efter ett nej kommer alltid beröm

Man kan hjälpa hunden på traven i att förstå betydelsen av ordet Nej genom att vänligt men bestämt avbryta den i det den gör som den inte får, samtidigt som man säger nej, och sedan genast belöna den när den inte längre utför felbeteendet.



ett enkelt xempel:

Hunden sätter upp framtassarna på matbordet när jag sitter och äter.

Jag lär hunden att den inte får det genom att: milt men uppfordrande säga "Nej" samtidigt som jag med en mjuk putt på bröstkorgen knuffar ner hunden. I exakt det ögonblick som alla 4 tassar åter är i golvet berömmer jag; "Såja, duktig vovve!" Sedan är det bara att tålmodigt repetera tills det räcker med att säga Nej, för det gör det så småningom! Hunden fattar att det inte lönar sig att sätta upp tassarna eftersom den åker ner lika fort, och att matte/husse är gladare när den har fötterna på golvet.



Man behöver inte ta tag i hundar, nypa i nackskinnet, slänga omkull dem, rycka i strypkedjor och på andra sätt göra dem illa och skrämma dem för att få dem att lyda. Det är en falsk lydnad där hunden endast lyder för att undvika ett straff.

Tro mig - det är mycket roligare att ha en trygg hund som visar sin tillit och frivilligt eftersträvar matte/husses glädje och uppskattning, istället för att endast underkasta sig för att slippa bli bestraffad..

Vi vill alla ha feedback när vi gör rätt, eller hur? I skolan, på jobbet, med våra djur osv. Beröm är viktigt för alla varelsers självkänsla, för att det ska kännas lönt att fortsätta göra bra ifrån sig och således få mera uppskattning från omgivningen.



Nej jag vet att det inte var dethär vi skulle prata om. Men jag kunde inte låta bli, då jag alltid blir upprörd av uttalanden om att vara dum mot hundar.
Svara med citat
(#73 (permalink))
Gammal
sussis avatar
sussi is Offline
Lär mig nya saker fortfarande
 
Inlägg: 2 006
Reg.datum: Jun 2007
Standard 2010-09-10

En hundkurs jag gick för snart 13 år sen lärde ut just det att man skulle lägga ner hunden. Kan ju säga att jag tyckte det var skitjobbigt vilken kamp vi förde hunden och jag. Läraren sa att vår hund var omöjlig hehe vi har aldrig haft så fin hund som den. Vi fostrade den sen på "vårt" sätt inte som läraren lärde ut.
Svara med citat
Svara



Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg

Regler för att posta
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Trackbacks are
Pingbacks are
Refbacks are


Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Dezdemonas monster Dezdemona Mediafiler - Bilder/Filmer 4 2009-08-12 18:15
Allis, ängel eller monster? ingrid Papegojor - Beteenden, Allmänna råd. 3 2008-06-27 15:24
Freja är som förbytt!! Fredrik72 Papegojor - Beteenden, Allmänna råd. 4 2008-05-20 19:21



Veckans bild!
(Klicka för större bild)



Powered by vBulletin Copyright © 2000-2008 Jelsoft Enterprises Limited.
Copyright Papegojforum.se 2008-2011

GreyForums.net
The african grey community

Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.1.0 ©2007, Crawlability, Inc.